l'absence est-ce un dhamma pour vous ??

Aldous

Dharmadhatu a écrit :
Ecoutez mon vieux, je vais vous faire plaisir... comme ici nous sommes lus par deux pelés et un tondu je vous laisse avec vos tergiversations... Portez vous bien et passez à la pratique!
Excellent ! Encore un débat perdu par abandon ! Merci Aldous ! Au final, c'est l'ignorance qui perd, ne l'oublions pas ! De plus, le débat fait partie intégrante de ma pratique et je te remercie de me l'avoir permis.
Je ne perds pas par abandon, il suffit de lire tout ce que j'ai pu dire auparavant ça vaut pour réponse définitive (et gagnante bien sûr :cool: ).
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Dharmadhatu
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Aldous a écrit :Je ne perds pas par abandon, il suffit de lire tout ce que j'ai pu dire auparavant ça vaut pour réponse définitive (et gagnante bien sûr ).
:D Si l'on se réfère aux codes des débats dans un contexte bouddhiste, tu as en effet perdu. Cependant, il est sans doute plus humble de laisser le bon sens de nos lecteurs éventuels en juger, quand bien même ne seraient-ils que trois (deux pelés et un tondu comme tu les désignes).

FleurDeLotus
apratītya samutpanno dharmaḥ kaścin na vidyate /
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Puisqu'il n'est rien qui ne soit dépendant,
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jules
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Dharmadhatu :
Bon alors, l'un des nos autres amis débattants serait-il d'accord avec le fait que le sujet, la possession d'un kilo de prunes, est une simple désignation ?
jap_8 On pourrait dire que parler d'un kilo de prunes en disant à son sujet que c'est une désignation, est une double désignation, le kilo de prune est désigné + la désignation est désignée. Ainsi sans le processus de désignation de la désignation, on ne peut parler du fait que la possession d'un kilo de prunes soit une désignation.

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Dharmadhatu
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jules a écrit :
Dharmadhatu :
Bon alors, l'un des nos autres amis débattants serait-il d'accord avec le fait que le sujet, la possession d'un kilo de prunes, est une simple désignation ?
jap_8 On pourrait dire que parler d'un kilo de prunes en disant à son sujet que c'est une désignation, est une double désignation, le kilo de prune est désigné + la désignation est désignée. Ainsi sans le processus de désignation de la désignation, on ne peut parler du fait que la possession d'un kilo de prunes soit une désignation.

FleurDeLotus
jap_8 Tout à fait, Jules. Que serait la désignation sans le référent (et sans celui qui désigne) ? Elle-même dépend d'une désignation attribuée à une base d'imputation.

Je suis sincèrement admiratif du nombre de personnes sur Nangpa qui sont éduquées dans le Dharma et qui ont analysé celui-ci afin d'accéder à une vue juste.

FleurDeLotus
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michel_paix
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Allez Michel, ne fais pas la gueule !
Laisses tomber la neige et libère ton esprit de tout
Le canada aux amerindiens, les rivières à la nature... et la nature à l'univers
Je ne fais pas la gueule !!haha haha haah aha ha.... Je me suis simplement tané d'essayer de faire des rapprochements pour faciliter les échanges, mais chacun reste fixé sur sont opinion, alors peut-on vraiment parler d'un débat enrichissant ?? Je ne crois pas !! Ce n'est que mon avis...

A mon sens la question iniciale est: l'absence est-ce un dhamma pour vous ?? Et a été largement bien répondu dans les pages précédantes...

<<metta>>

En passant Dharmadhatu, j'ai évoquer l'idée de deux vacuité pour les présentations qui était en cours, mais vos mieux laisser tomber... Je comprend ta pensée et elle me va, autodume a une présentation différente et elle ne me dérange pas du tout... A ce que j'ai pu comprendre de toute vos grande différence, c'est surtout centralisé sur la conscience alaya, et non pas sur la vacuité elle-même... Car pour les traditions plus tradive la nature de Buddha est une réalité vrai et a l'intérieur de cette conscience alaya, il y a l'interdépendance des phénomènes, dites comme étant les phénomènes impure qui se manifeste devant l'alaya. Donc il y a la nature de Buddha qui est la nature lumineuse de l'esprit et les phénomènes qui passe devant le soleil de l'éveille... Ah mon sens la difficulté de toute cette échange est dans ces présentations...

<<metta>>
:)
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Dharmadhatu
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:D Une seule question pour toi Michel: quel était ton but dans le fait de poser ces questions ?

Parce que je ne comprends pas ta démarche, excuse-moi. Une fois tu poses des questions philosophiques et une fois tu critiques la philosophie.

Tu vois mon incompréhension ? Sois on discute et on n'a rien contre le fait de discuter, soit on s'abstient, non ?

Désolé, ça fait troll mon post, mais peut-être que ta réponse aiderait d'autres personnes à comprendre ta démarche.


FleurDeLotus
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michel_paix
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C'est simple Dharmadhatu, je me remets moi-mêmes en question... L'on a eu un sujet sur les absences, j'étais complètement en désacord avec toi sur le sujet... Ce sujet je l'ai poster dans le but de me remettre en question.... J'ai trouvé que cet élément pouvait être important pour ma compréhension du Dhamma en relation avec mon expérience de celui-ci...

<<metta>>
:)
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michel_paix
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Se qui me déplait des débats philosophique c'est ceux qui ont pour unique but de s'amuser, c'est que chacun veux donner sa vision des choses sans avoir vraiment compris la porter de l'autre, je suis pas celui qui discerne le mieux ce que les autres ont a dire, mais j'essaie... Dharmadhatu, tu as un bagage de connaissance assez interessant, tu es quelqu'un d'intelligent, tu es toujours prèt à aller chercher des référence dans tes livres quand tu le peux pour aider les autres... :) Cela demeure que les débats émotionnelles, ne sont pas des débats philosophique et l'analyse n'est pas un jeu...

<<metta>>
:)
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Dharmadhatu
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michel_paix a écrit :Se qui me déplait des débats philosophique c'est ceux qui ont pour unique but de s'amuser, c'est que chacun veux donner sa vision des choses sans avoir vraiment compris la porter de l'autre, je suis pas celui qui discerne le mieux ce que les autres ont a dire, mais j'essaie... Dharmadhatu, tu as un bagage de connaissance assez interessant, tu es quelqu'un d'intelligent, tu es toujours prèt à aller chercher des référence dans tes livres quand tu le peux pour aider les autres... :) Cela demeure que les débats émotionnelles, ne sont pas des débats philosophique et l'analyse n'est pas un jeu...

<<metta>>
:idea: Pourquoi l'analyse ne serait-elle pas aussi ludique ? Le Bouddha a-t-il dit que la Voie à suivre se devait d'être chiante ? Pour moi le but de la Voie n'est pas devenir un vieux rabougri psycho-rigide, sinon autant changer de chemin spirituel tout de suite ! :lol:

FleurDeLotus
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Aldous

Bonjour,
Dharmadhatu a écrit :Or tout phénomène n'est pas dépendant à ce titre. Il y a des phénomènes non-conditionnés et donc non dépendants vis à vis de la causalité. Mais ils restent dépendants au sens le plus subtil: d'une désignation.
Est-ce à dire que quand il n'y a plus de désignation le non-conditionné disparait?
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