les animaux et le samsara

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Dharmadhatu
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Florent a écrit : Tout les animaux et même les plantes ont une forme de conscience, certes elle est quelque peu différentes (surtout pour les plantes) de la notre, mais ils en ont une quand même.
:D Pour le Bouddhisme, une plante n'a de conscience que si un être, comme un déva ou un préta y a élu domicile. Sinon, les plantes sont vivantes mais n'ont pas de conscience. Lorsqu'on voit la roue du devenir, avec les 6 types de renaissances, la renaissance végétale n'en fait pas partie.

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Amitié FleurDeLotus
apratītya samutpanno dharmaḥ kaścin na vidyate /
yasmāt tasmād aśūnyo hi dharmaḥ kaścin na vidyate

Puisqu'il n'est rien qui ne soit dépendant,
Il n'est rien qui ne soit vide.

Ārya Nāgārjuna (Madhyamakaśhāstra; XXIV, 19).
Florent

Quelque liens qui te permettront de mieux comprendre certaines choses par rapport aux plantes et a leurs éventuel conscience:

3 Vidéos (arte) sur L'esprit des plantes

http://www.dailymotion.com/video/xg9kj3 ... rch_algo=1

http://www.dailymotion.com/video/xg9m5a ... rch_algo=1

http://www.dailymotion.com/video/xg9n6u ... tes-3_tech
Aldous

Bonjour,

selon moi si en effet les animaux ont une conscience, ils n'ont pas ce me semble de conscience morale comme nous les êtres humains. Or d'un point de vue bouddhiste sortir du samsara (ou progresser positivement dans le samsara) c'est, me semble-t-il, lié à la conscience morale:

La pensée conditionne les choses
Pour l’essentiel elles sont pensées,
Faites de pensées.

Agis et parle avec une pensée malhabile
Et la souffrance suit inexorablement
Comme le char suit le bœuf.

La pensée conditionne les choses
Pour l’essentiel elles sont pensées,
Faites de pensées.

Agis et parle avec une pensée habile
Et le bonheur suit assurément
Comme l’ombre suit le promeneur.


Etc... Dharmapada
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michel_paix
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Flocon a écrit :Pourquoi penser que le terme "animal" serait méprisant? :shock:
Il signifie "doté d'une âme", c'est tout. Rien de péjoratif.

Pour le reste, d'accord avec ce qui a été dit. L'idée que les animaux seraient privés de conscience est étrangère au bouddhisme (comme à la plus grande partie de la pensée occidentale d'ailleurs, la fameuse thèse des "animaux-machines" n'ayant jamais convaincu tout le monde en Europe -heureusement).
Il ne faut pas oublier que la notion de conscience dans le bouddhisme n'a pas le même sens que conscience dans le chrisianisme... Les animaux n'ont pas de conscience du point de vue chrétien, la conscience dans le christianisme est une conscience morale qui n'a rien avoir avec la vijnana du bouddhisme... Les animaux n'ont pas de conscience morale et bien souvent l'humain n'ont plus... La conscience morale sa ce développe, dans le bouddhisme mahayana par exemple, l'on doit cultiver les vertues du coeur, ce qui reviens dans le christianisme a développer une conscience morale...

Dans ce cas la question reviendrais a dire est-ce que les animaux sont en capacité de développer les 10 paramita, développer une conscience [d'un point de vue chrétien]...

Du point de vue bouddhisme il est évident que les animaux ont l'agrégat vijnana en activité. Et je doute que celui qui sait vraiment ce qu'est vijnana, disent que les animaux en sont dépourvu. Mais est-ce que les animaux sont capable de moralité, d'avoir une conscience ??

J'espère avoir apporter quelques éléments pour aider le flots de ce sujet ?? Car il faut bien comprendre ce que signifie que les animaux n'ont pas de conscience (morale) [chrétiens] et savoir se que signifie les animaux ont une conscience (vijnana) [bouddhisme]...

Les animaux vivent sur la pulsion de l'instint, quand ils ont faim, il vont te dévorer la face sans remords, c'est pourquoi que dans la doctrine chrétienne la place de la conscience morale est importante, autant que pour le bouddhisme mahayana qu'il soit important de cultiver les paramita, parce que c'est ce qui élève l'âme (coeur) vers une meilleur maîtrise de ce qui nous travers par compassion pour autrui, les animaux a mon sens en sont dépourvu, un requin, s'il voient du sang, il se demande pas si cela est bien ou si cela est mal, il va selon l'instint qui le domine... C'est la nature animal, c'est pas méchant de dire qu'il soient sans conscience morale... Cela ne signifie pas non plus que les animaux sont dépourvu d'émotion et de sentiment, dire que les animaux sont sans conscience morale, ne veux pas dire qu'il soit des machine, des robots insensible...

<<metta>>
:)
ardjopa

selon moi si en effet les animaux ont une conscience, ils n'ont pas ce me semble de conscience morale comme nous les êtres humains. Or d'un point de vue bouddhiste sortir du samsara (ou progresser positivement dans le samsara) c'est, me semble-t-il, lié à la conscience morale:
Malheureusement, qui se permets ce genre de discours ? un humain comme par hasard ;-)
Tu n'es pas à leur place, et ne peut donc te permettre de juger ou d'affirmer savoir réellement, et la prétention des humains sur leur propre "situation" (imparfaite aussi) montre qu'ils sont bien loin de la sagesse souvent
Pour moi, et d'autres, tous les êtres vivants, animaux, humains, peut-être végétaux même, et autres dans l'univers qui sait,
ont une conscience, y compris une conscience morale, une forme d'intelligence (mentale, émotionnelle, pratique, d'adaptation, vitale, spirituelle etc) qui leur est propre;
Tu crois franchement que la conscience morale des "zetres zumains" est excellente ou exemplaire ?
Leur histoire n'est qu'une suite de guerres, de surpopulation, de massacres ethniques, religieux, idéologiques, de destruction de la propre terre et nature qui les a"fait naitre"; D'avidité, d''égoisme, de haine, d'indifférence, de trahison, de mépris parfois, d'interets financiers, sexuels, territoriaux, d'exploitation (des autres et de la vie) etc; Tu penses que le fait qu'une femme "aime et protège" ses gamins, est une forme de "conscience morale" unique ? tous les êtres vivants en sont capables, comme incapables d'ailleurs, qu'ils soient humains, animaux ou autres; Certains humains sont même capables de tuer pour ça, comme l'ours qui protège sa progéniture contre les autres "prédateurs" ou qui leur nuisent; et entre la femelle et le male tigre qui va chasser pour nourrir ou défendre ses gamins, et la mère ou le père de famille qui va bosser ou assurer au quotidien le développement de ses gamins, il y a souvent peu de différences; C'est aussi dans les deux cas, souvent un 'instinct de conservation", quoi qu'on en dise
Certains "animaux" auraient beaucoup à leur apprendre sur la façon de vivre sur terre, de manière plus libre, harmonieuse, paisible et "écologique" !
Les animaux vivent sur la pulsion de l'instint, quand ils ont faim, il vont te dévorer la face sans remords,
Je connais des humains comme ça aussi :lol:
Par contre les "animaux" ne vont pas massacrer des forets entières, ou piller et polluer les océans entiers, ou s'entretuer par millions ou milliards pour "nourrir leur faim", que ce soit dévorer les populations de poissons, parquer les animaux en "industrie" pour en faire de la chair à paté, de tuer des arbres millénaires par milliers à un rythme de malades, ou de tuer dans ces proportions ses congénères voisins pour assouvir leurs faims de ressources alimentaires, pétrolières, de terres, ou pour soit disant "imposer leur religion de paix et d'amour" qu'ils croient meilleure que celle des voisins, et leur apporter la "bonne nouvelle" en les massacrant tous jusqu'aux derniers ou presque, avant de leur voler leurs "terres" et y "croitre" de manière prolifique et contre nature ;-)
Bref vive l'amour !

Au fait si tu trouves un seul "animal", à part l'humain, qui soit capable d'aller bruler des matières fossiles, ou tripatouiller les atomes pour consommer à outrance de l'électricité pour des vies à court terme et des consommations matérielles éphémères, tout en sachant qu'il peut provoquer et provoque parfois des conséquences nucléaires ou environnementales pour des millions d'années ou autres,tu me fais signe ok
tompouce

le test du miroir sur les singes et les dauphins montre qu'ils ont conscience d'eux même... Sont t'ils conscients de leur consciences ? eveil_333
voir le lien : http://www.blog-les-dauphins.com/les-da ... ce-de-soi/
Aldous

ardjopa a écrit :
selon moi si en effet les animaux ont une conscience, ils n'ont pas ce me semble de conscience morale comme nous les êtres humains. Or d'un point de vue bouddhiste sortir du samsara (ou progresser positivement dans le samsara) c'est, me semble-t-il, lié à la conscience morale:
Malheureusement, qui se permets ce genre de discours ? un humain comme par hasard ;-)
Tu n'es pas à leur place, et ne peut donc te permettre de juger ou d'affirmer savoir réellement, et la prétention des humains sur leur propre "situation" (imparfaite aussi) montre qu'ils sont bien loin de la sagesse souvent
Pour moi, et d'autres, tous les êtres vivants, animaux, humains, peut-être végétaux même, et autres dans l'univers qui sait,
ont une conscience, y compris une conscience morale, une forme d'intelligence (mentale, émotionnelle, pratique, d'adaptation, vitale, spirituelle etc) qui leur est propre;
Le Bouddha a dit:
« Evite le mal, fais le bien, et purifie ton esprit »,
Est-ce que vous pensez qu'il s'adresse aux animaux?
tompouce

Le Bouddha a dit:
« Evite le mal, fais le bien, et purifie ton esprit »,
Est-ce que vous pensez qu'il s'adresse aux animaux?

faut t'il encore que les animaux puissent comprendre ce langage complexe,
qu'ils comprennent le concept du mal, du bien et de la purification
qu'ils puissent porter "leur regard" vers l'esprit et donc qu'ils aient conscience de leur conscience.
mais "Evite le mal, fais le bien, et purifie ton esprit" est universel et applicable à tous les etres sensibles.
Aldous

tompouce a écrit :Le Bouddha a dit:
« Evite le mal, fais le bien, et purifie ton esprit »,
Est-ce que vous pensez qu'il s'adresse aux animaux?

faut t'il encore que les animaux puissent comprendre ce langage complexe,
qu'ils comprennent le concept du mal, du bien et de la purification
qu'ils puissent porter "leur regard" vers l'esprit et donc qu'ils aient conscience de leur conscience.
mais "Evite le mal, fais le bien, et purifie ton esprit" est universel et applicable à tous les etres sensibles.
Cela veut dire quoi applicable à tous les etres sensibles (donc les animaux)? Comment voulez-vous qu'un animal applique ce qu'il ne comprend pas?
ardjopa

Tompouce écrit :
mais "Evite le mal, fais le bien, et purifie ton esprit" est universel et applicable à tous les etres sensibles.
Tout à fait d'accord, je n'aurais pas répondu mieux ;-)
Le "dharma" ou un enseignement de sagesse en général est universel par nature, et n'est pas seulement écrit, ou parlé, ni spécifique au langage humain (au contraire parfois...) ou à l'humain en génnéral, ni même la vertu, la justice ou la moralité parfois...; Le silence, la paix de la nature, est un enseignement du cosmos, et certains animaux ou êtres vivants, (arbres, etc), comme disent certains sages de l'inde, du bouddhisme, de la spiritualité amérindienne ou d'ailleurs, sont surement bien plus proches de "la source", et de cette paix et conscience naturelle, comparé à certains humains dont la compléxité mentale, le mode de vie urbain, bruyant et frénétique, anti-naturel, et liberticide, les éloignent bien souvent de la simplicité de ces autres êtres vivants qui ont souvent pas mal d'enseignements à donner à "l'homoindustrialis"; Un arbre ou une étoile sont un enseignement de la nature à eux seuls

delphinus

http://www.youtube.com/watch?v=5TrFgVBamT8
Dernière modification par ardjopa le 10 avril 2012, 12:35, modifié 4 fois.
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