Mystique au-delà des religions

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jules
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chercheur a écrit :
24 juin 2017, 16:34
Pour info, Kabir était un musulman qui chantait le nom de Ram (un dieu hindou) comme pratique (japa-yoga)
C'est de ça qu'il s'agit ?


et tu la pratiques l'alchimie ?
C'est beaucoup dire, disons que je m'y intéresse beaucoup. Mais quelque part il est difficile aussi de dire que je ne la pratique pas du tout, parce que quand on y met les pieds, on ne peut pas le faire en restant complètement au sec. :)
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chercheur
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Pour voir ta video je dois changer d'ordi ( la je ne vois rien ) donc je ne peux repondre a ta question

Tu sais que le yoga est une forme d'alchimie intérieure ?
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chercheur
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Il ne croyait pas vraiment au dieu personnel hindou Ram, mais il récitait son nom Ram Ram Ram Ram continuellement

Un autre poème :

LE SEIGNEUR INTERIEUR :

Chaque goutte d'eau de mer à elle seule contient
Le soleil et la lune et les dieux par millions !
Prises dans un tourbillon, elles aspirent au bonheur ;
Mais la douleur s'agrippe et ne les lâche point !
..
De multiples façons le monde s' est égaré,
Et personne n' a trouvé la cause de la douleur !
Homme, tu es fou et sage tout à la fois ;
Ram demeure en ton coeur et tu ne le sais point !

Il est le Maître, Il est Hari,
Et Il est en même temps le servant de Hari !
Mais pour celui qui sait n' existent la naissance ni la Mort,
Et Maya, dépitée, disparaît devant Lui !

Ami, je demeure dans ton coeur ;
Pourquoi Me chercher ailleurs ?
Je ne suis ni dans le temple, ni dans la mosquée,
Ni dans la Ka'ba, ni à Kailash,

Je ne suis ni dans les rites ou les rituels,
Ni dans le yoga ou le renoncement.
Si tu savais me chercher,
Tu Me trouverais en un instant !

Dit Kabir : écoute-moi, ô frère Saddhu,
Il est le Souffle des souffles !
Je ris de voir que le poisson dans l’eau a soif :
Sans connaître son Soi, pourquoi aller à Mathura ou à Kashi ?

La perle est dans ton cœur, ne cherche pas ailleurs !
Dit Kabir : écoute-moi, ô frère Saddhu,
Réaliser l’Eternel n’est pas si difficile !
Comme l’iris est dans l’œil, le Seigneur est en toi :

Qui ne voit pas cela le cherche en vain ailleurs !

O Kabir, le daim cherche dans la forêt
Le musc caché dans son nombril !
Et l’homme cherche ailleurs
Celui qui est dans son cœur !

Comme le parfum dans la fleur,
Le Seigneur est dans ton cœur !
N’imite pas le daim qui cherchant dans les herbes
Veut déterrer le musc que secrète son nombril !

Ils cherchent tous ailleurs
Celui qui est dans le cœur !
A cause du voile épais de l’ignorance
Nul ne voit l’Un !

Comme l'huile dans le grain de sésame
Et l’étincelle dans la pierre de silex,
Ton Seigneur est en toi :
Fais-le jaillir si tu peux !

Je croyais que Hari était loin,
Mais Il est en chacun !
Qui ne réalise pas son propre Soi,
Pour lui le Seigneur est loin !
.
En chaque forme vit le Sans-Forme,
Mais nul n’a compris ce mystère.
Dit Kabir : O Saint, c’est cela qui me surprend !
Rien en moi n’est à moi, ô Seigneur,

Car toute chose T’appartient.
Que puis-je perdre, en vérité, Seigneur,
Si je T’offre tout ce qui est à Toi ?

Comme le suc de couleur rouge
Qui imprègne les feuilles de myrte,
O Seigneur, ton essence imprègne tout ce qui vit,
Invisible dans le cœur !

Depuis longtemps errant, cherchant l’essence universelle,
Si tu es las, pourquoi te tourmenter encore ?
Fais jaillir cette étincelle divine :
De toute éternité, elle brille cachée en toi !

En chaque créature, ne vois que Ram,
Car Ram est l’élixir de toute vie,
Comme de la canne à sucre est extraite la substance
Du sucre, du candi et de la confiture !

Les yogins implorent Gorakh,
Les hindous chantent le Nom de Ram,
Les musulmans disent : "Khoda est Un",
Mais le Dieu de Kabir vit caché en chaque être !"
.
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jules
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love3
Tu sais que le yoga est une forme d'alchimie intérieure ?
Je n'y avais pas vraiment réfléchi.
Mais c'est vrai qu'on peut le comparer peut-être à l'alchimie non opérative, opérative dans le sens du traitement et de la transmutation des métaux.
Sinon, quand on lit Sri Aurobindo, dans son "Guide du Yoga", on comprends bien que le yoga n'est pas qu'une simple gymnastique et donc effectivement le terme "alchimie intérieure" devrait bien lui convenir.
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je ne pratique pas le yoga, mais j'ai entendu dire que ceux qui avaient créér le hatha-yoga ( le yoga des postures ), la nath-sampradaya dont faisait parti Kabir, étaient aussi des alchimistes. L'alchimie existait aussi en Inde, d'ailleurs à Varanasi j'avais discuter avec des sadhus qui prétendaient avoir transformer le plomb en or (pour frimer je pense).
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à écouter, les yeux fermés en savourant chaque note :
https://www.youtube.com/watch?v=Sho8H8HSEfg

Traduction des paroles en anglais :

Oh Companion That Abode Is Unmatched,
Where My Complete Beloved Is.

In that Place There Is No Happiness or Unhappiness,
No Truth or Untruth
Neither Sin Nor Virtue.
There Is No Day or Night, No Moon or Sun,
There Is Radiance Without Light.

There Is No Knowledge or Meditation
No Repetition of Mantra or Austerities,
Neither Speech Coming From Vedas or Books.
Doing, Not-Doing, Holding, Leaving
All These Are All Lost Too In This Place.

No Home, No Homeless, Neither Outside or Inside,
Micro and Macrocosm Are Non-Existent.
Five Elemental Constituents and the Trinity Are Both Not There
Witnessing Un-struck Shabad Sound is Also Not There.

No Root or Flower, Neither Branch or Seed,
Without a Tree Fruits are Adorning,
Primordial Om Sound, Breath-Synchronized Soham,
This and That - All Are Absent, The Breath Too Unknown

Where the Beloved Is There is Utterly Nothing
Says Kabir I Have Come To Realize.
Whoever Sees My Indicative Sign
Will Accomplish the Goal of Liberation.
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Nusrat Fateh Ali Khan, un pakistanais, chante Allah hoo Allah hoo (Dieu est Dieu est) :

https://www.youtube.com/watch?v=weAJOCeOyPw

A la 20ème minute, il chante :

En venant en ce monde,
je vois de cette manière-ci ou de cette manière-là,
N'importe où je regarde, je ne vois que Toi.

Les Hindous Te voient dans leurs idoles
Les musulmans Te voient dans la Ka'aba
Ils ont tous les deux une vue limitée
Je ne crois seulement qu'en une chose
Il y a que Toi, Toi et seulement Toi. ( Tu Tu hi tu )
Il n'y a pas à le nier.
(Frisson pour moi, et applaudissement dans la salle)

Dans la mosquée, le temple et le gurdwara (la porte du guru, le lieu de culte des sikhs)
Tu es le Un qui est adoré
Toi, Toi et aucun autre

Dans la mosquéé, dans le temple
Dans les cieux, sur terre,
Pour chaque chercheur Tu es là
Aussi loin qu'il peut T'atteindre

Si chacun adore ton nom,
pourquoi hindous et musulmans se battent-ils ?
Dernière modification par chercheur le 24 juin 2017, 21:11, modifié 1 fois.
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jules
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La mystique n'appartient à personne.
Les religions appartiennent à ceux qui s'en réclament.
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chercheur
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le mystique appartenait à une religion au tout début,
et la mystique n'est-elle pas le coeur de toutes les religions ?
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jules
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le mystique appartenait à une religion au tout début,
A la religion avant les religions tu veux dire ?
et la mystique n'est-elle pas le coeur de toutes les religions ?
Il me semble que oui.
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