@tirru on y va. Mon message de départ avait 2 points
1.LA SIGNIFICATION DU TERME IGNORANCE CHANGE EN FONCTION DE L'ÉCOLE, DU MAÎTRE ET DU NIVEAU DU DISCIPLE.
Tu as dit que c'est faux et que la signification reste toujours la même. alors voyons si c'est le cas:
ta citation :
"O moines, l'ignorance est le guide qui mène à l'obtention des qualités indésirables, suivie [en cela] par le manque de conscience et le manque d'intérêt"
alors d'autres exemples sont-ils similaires ou différents ? :
L'ignorance est le père. Faut-il qu'une pensée survienne, impossible de trouver ni son emplacement ni sa source et anisi il n'y plus rien à faire. Faire comme ça, c'est tuer le père. Lankavatara sutra #85
l'ignorance c'est quand bouddha est un être vivant,
Le bodhi - c'est quand des êtres vivants sont bouddha.
Soutra de l'estrade du 6e patriarche
et ici t'as 2 exemples intéressants et voila pourquoi:
L'espace où votre pensée trouve du repos s'appelle bodhi. L'espace où votre pensée ne trouve pas de repos s'appelle l'ignorance. Lankavatara sutra #66
Si vous prenez le calme du samadhi pour vérité ultime, c'est l'ignorance. Lankavatara sutra #71
oops! t'as 2 définitions qui paraissent contradictoires si tu les comprends au dela du contexte. Mais si tu te rends compte que la 1re instruction était pour un diciple qui ne connait pas encore la Dhyāna, elle ne servait que pour y l'amener. la 2e instruction est pour ce lui qui a aqui la Dhyāna et, une fois acquise, ce terme est mis à jour pour aller vers une étape suivante...
Ainsi on voit que le terme ignorance n'est qu'un moyen habile utilisé par un mâitre pour t'amener à une vision ou expérience intermédiaire, à travers une réflexion ou une pratique. C'est un processus qui termine par la dissolution même de sa signification:
"Ton esprit n'a jamais connu d'ignorance", tout comme espace il te suit partout, sans erreurs.
Taranatha, Madhyamika, chapitre 3
"Il n'y a pas d'ignorance, ni cessation de l'ignorance"
Maha-prajna-paramita sutra
Alors, après ça ne vas tu pas changer ton idée sur l'ignorance? un peu? )))
2. L'IGNORANCE C'EST ASSUMER QUE CE TERME SIGNIFIE UNE RÉALITÉ QUELCONQUE, À PART CELLE QU'IL PRODUIT AU MOMENT OÙ ON L'ENTEND OU LE PENSE."
@tirru @yves si vous avez dit tout les deux que c'est faux, ne fallait-il pas avoir réfléchi au préalable à chaque point de cette phrase et puis s'il contient une erreur, l'avoir spécifié ? Je ne dit pas que j'ai raison, mais si j'ai tort, montre-moi stp quelle partie de cette phrase contient une erreur.
Mais avant ça puis je te demander de faire un test. Tu as commenté ma citation comme "croyances qui contredisent la réalité", donc, je t'invite à tester mon point de vue dans la réalité et puis voir si c'est une croyance ou bien la réalité.
mais sois sincère avec toi-même et concentre toi que sur les choses qui te sont ou t'étaient accessbiles en tant qu'expérience directe :
1. Dans ton flux de perception, depuis ta naissance, est-ce que tu as connu une ignorance autremet que dans les cas ou tu en entandais parler, le lisais sur du papier ou y réfléchisais, comme ce que tu es en train de faire maintenant? regarde si c'est vrai ou pas
2. Maintenant dans ces moments rares, quand l'ignorance était évoquée, qu'est-ce qui se passait dans ta réalité perceptive? tu entendais des sons, voyaias quelquechose, sentais ton corps etc et... sans doute balayais des images mentales causées par le fait d'avoir évoquer ce thème. regarde si c'est vrai ou pas.
3. Donc depuis ta naissance tu n'a jamais connu une ignorance, à part celle qui se présentait en tant que symboles sur papier, sons ou images mentales temporaires qui ne produisaaient que d'autres images mentales temporaires, et tel sera le cas jusque moment ou tu révèles un état de non ignorance, suite à quoi tu pourras dire enfin, l'ignorace est ceci ou cela, et jusque la...
...si tu (ou moi) dors, peux-tu dire qu'un rêve est plus juste qu'un autre?
love&peace
J'ai déjà donné la définition plus haut et je sais reconnaitre ce qui est en rapport avec le bouddhisme et ce qui s'en éloigne, d’où mon rappel.
Sabba danam dhammadanam jinati - Le don du Dhamma surpasse tout autre don 
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