Ultimement, qu'y a t'il ?
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Robi
Si tu as fait de l'ultime un rien (ou qu'il n'y a rien dans l'ultime) il n'y a plus de conventionnel. (mon pov julesjules a écrit :Oui, ils sont relatifs dans le conventionnel.
)Dans l'ultime il n'y a effectivement pas de conventionnel, c'est ce que je dis outre qu'il n'y a pas d'ultime. Mais l'ultime n'est pas un rien, il n'est ni ceci ni cela, mais tu as du mal à saisir la nuance. C'est un peu comme si je te disais d'un objet qu'il n'est pas noir et que tu me répondes : alors s'il n'est pas noir il est forcément blanc. Bon c'est une comparaison qui là aussi à ses limites bien sûr mais c'est quand même un peu ce que tu fais. 
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Robi
Tu as beau dire que l'ultime n'est pas un rien, il n'est ni ceci ni cela (ce que cela je sais parfaitement), si en parralèle tu dis qu'aussi ultimement il n'y a ni ultime ni conventionnel, le problème reste pareil (c'est du nihilisme). Par surcroît tu te contredis allègrement...jules a écrit :Dans l'ultime il n'y a effectivement pas de conventionnel, c'est ce que je dis outre qu'il n'y a pas d'ultime. Mais l'ultime n'est pas un rien, il n'est ni ceci ni cela, mais tu as du mal à saisir la nuance. C'est un peu comme si je te disais d'un objet qu'il n'est pas noir et que tu me répondes : alors s'il n'est pas noir il est forcément blanc. Bon c'est une comparaison qui là aussi à ses limites bien sûr mais c'est quand même un peu ce que tu fais.
Oui, ultimement, ni ultime ni conventionnel, ni chaise, ni table, ni Robi ni jules...C'est à dire ni ceci ni cela. Il n'y a aucune contradiction là dedans ni nihilisme puisque conventionnellement il y'a l'ultime, le conventionnel, la chaise, la table, Robi et jules.
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Robi
Encore une petite démonstration jules?jules a écrit :Oui, ultimement, ni ultime ni conventionnel, ni chaise, ni table, ni Robi ni jules...C'est à dire ni ceci ni cela. Il n'y a aucune contradiction là dedans ni nihilisme puisque conventionnellement il y'a l'ultime, le conventionnel, la chaise, la table, Robi et jules.
Ni ceci ni cela ne veut pas dire que ultimement il n'y a ni ultime ni conventionnel (comme toi tu le dis en disant: dans l'ultime il n'y a ni ultime ni conventionnel, ce qui au passage est déjà une contradiction en soi), ça veut dire que l'ultime n'est ni ceci, ni cela. Ce n'est pas une question de contenu: il n'y aurait rien dans l'ultime ou ultimement (nihilisme) mais une question qu'on ne peut dire, définir ce qu'est l'ultime.
Je n'ai vu pour l'instant que la démonstration de ta confusion. shuuuuuuuuuuuutttttEncore une petite démonstration jules?
Si tu commences à parler de contenu et de contenant en parlant de l'ultime on est mal barréNi ceci ni cela ne veut pas dire que ultimement il n'y a ni ultime ni conventionnel (comme toi tu le dis en disant: dans l'ultime il n'y a ni ultime ni conventionnel, ce qui au passage est déjà une contradiction en soi), ça veut dire que l'ultime n'est ni ceci, ni cela. Ce n'est pas une question de contenu: il n'y aurait rien dans l'ultime ou ultimement (nihilisme) mais une question qu'on ne peut dire, définir ce qu'est l'ultime.
Tu ne fais que t'enfoncer
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Robi
Il n'y a rien de confus dans ce que je dis. C'est parfaitement clair.jules a écrit :Je n'ai vu pour l'instant que la démonstration de ta confusion. shuuuuuuuuuuuuttttt :Encore une petite démonstration jules?
Non non je ne m'enfonce pas. J'ai dit exactement ce qu'il convient pour te répondre.jules a écrit :Si tu commences à parler de contenu et de contenant en parlant de l'ultime on est mal barréNi ceci ni cela ne veut pas dire que ultimement il n'y a ni ultime ni conventionnel (comme toi tu le dis en disant: dans l'ultime il n'y a ni ultime ni conventionnel, ce qui au passage est déjà une contradiction en soi), ça veut dire que l'ultime n'est ni ceci, ni cela. Ce n'est pas une question de contenu: il n'y aurait rien dans l'ultime ou ultimement (nihilisme) mais une question qu'on ne peut dire, définir ce qu'est l'ultime.
Tu ne fais que t'enfoncer
Je parle de contenant et de contenu en parlant de l'ultime parce que tu le fais toi-même (mais malheureusement en te trompant comme je l'explique).
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Robi
ben biensûr voilà ce que tu dis sans remonté bien haut dans le fil:jules a écrit :Moi je parle de contenant et de contenu ?!
Tu n'arrives pas à contredire ce que je dis alors tu préfère contredire ce que tu me fais dire...Mort de rire. ba11
Une contradiction de plus relevée...jules a écrit :Dans l'ultime il n'y a effectivement pas de conventionnel, c'est ce que je dis outre qu'il n'y a pas d'ultime.