Religion:Chanson.politiquement incorrect ou constat ?

ted

Au fait Daef, tu as posé cette question sur une douzaine de forums différents, et tu relances de façon identique les personnes qui s'éloignent un tant soit peu du sujet. C'est pas trop difficile pour toi de suivre tous ces débats en même temps ? :shock:
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Religion:Chanson : Politiquement incorrect, ou constat ...
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Chanson:Religion.Pilitiquement incorrect ou simplement un constat ...
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Bonjour, Pensez vous que les texte de cette chanson est politiquement incorrect, ou est-ce selon vous un simple constat?
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Chanson:constat,ou politiquement incorrect ? - Forum Fr
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Il y a 3 jours – Pensez vous que les texte de cette chanson est politiquement incorrect, ou est-ce selon vous un simple constat? ???.
DAEF

ted a écrit :
DAEF a écrit :On peut imaginer qu'un constat tout ce qu'il y a de plus objectif et même scientifiquement établi, soit politiquement incorrect.
Par exemple la supériorité économique du capitalisme, ou le racisme des noirs d'Afrique ou encore la violence des palestiniens, eh bien si on vient à présenter ce genre de choses en tant que thèse et si on apporte des arguments à l'appui pour que la thèse commence par un constat, je crois que ça va être politiquement très très incorrect.
Je ne pense pas qu'on puisse établir scientifiquement que le capitalisme est supérieur économiquement.
Ni qu'on puisse établir scientifiquement que les noirs d'Afrique sont racistes.
Ni qu'on puisse établir scientifiquement que les Palestiniens sont violents.

Les sciences humaines ne sont pas des sciences exactes.
Si vous comptez promouvoir de telles opinions ici, vous risquez de contrevenir à la charte du forum, à l'exception peut-être d'un sujet sur le capitalisme :roll: ?

Au fait, il est de coutume de se présenter dans la section dédiée, avant d'intervenir sur le forum. viewtopic.php?f=82&t=7600
Relisez moi ...On peut imaginer ...C'est la posture que je vous demande d'accepter!!! " C'est bien le commencement de mon propos non !!
lausm

trop prise de tète cette file.
On n'y sens pas la volonté que les choses soient claires, ni même éclaircissantes, mais du débat pour le débat, et même pas apaisé.
ted

Je parle maintenant en tant que représentant de la Team Nangpa.

Il y a dans les réponses qui sont faites ici par Daef, des copiés/collés de réponses qui lui ont été adressées sur d'autres forums, en réponse à sa question.

Apparemment, il ne donne pas de réponses propres mais renvoie à chaque interlocuteur des bouts de réponses qui lui sont faites par ci, par là.
Les personnes se parlent donc entre elles. :mrgreen:

Soit il s'agit d'un genre de canular.
Soit il s'agit d'un programme d'intelligence artificielle qui essaie de démontrer qu'on peut entretenir un débat à partir de rien, simplement en croisant et en réactivant les réponses des différents intervenants. :cool:

A titre d'exemple, voici une réponse qui a été faite à Daef/Jeffparis sur le forum http://www.regardfc.com/t551-religions- ... ple-consta. On y retrouve, en gras, des éléments de réponses, des bouts de phrases que Daef a ressorti ici.
Nessie du forum regardfc.com pour répondre à daef/jeffparis a écrit :Bonjour et bienvenue sur ce forum. Vous y trouverez des lecteurs muets et des interlocuteurs sporadiques, les uns bavards les autres laconiques. Mais l'absence de réponse ne signifie pas l'indifférence ; de même qu'une réponse tranchée ou écrite dans un style sec ne signifie pas nécessairement l'agressivité (je vous dis ça parce qu'il y a dans ce forum des gros susceptibles).

Le texte de cette chanson est-il politiquement incorrect ? Je n'utilise jamais ce genre de qualificatif, mais il me semble que l'espèce de leçon philosophique servie par cette chanson n'est pas trop agressive, c'est sa principale qualité. Donc pas trop rentre-dedans pour les chatouilleux du sacré, surtout qu'elle essaie de les mettre tous sur le même plan. C'est un anti-cléricalisme soft et non-violent, c'est ça ? S'il n'y avait l'ouverture "dans ces sectes démodées" on pourrait y voir une leçon de relativisme, en substance : en fin de compte entre ces différentes religions il n'y a pas tant de différence que ça, puisqu'elles ne varient que par leurs options et non par les principes de leur pratique (il y a les rites, les prescriptions, les interdictions). A moins que cette profusion de traits décrits sur un ton plus ou moins distancé ne se veuille une attaque en règle ? Je note que l'auteur du texte ne connait apparemment pas la signification lexicale du mot secte et encore moins sa signification sociologique, il préfère prendre le mot dans son sens commun, courant, comme il est d'usage de le faire dans la chanson engagée. Il faut espérer que ça restera de la chanson car quoique je ne partage aucune de ces croyances, je suis attaché à la liberté des convictions religieuses tant qu'elles restent une affaire privée et personnelle, un choix de vie un choix spirituel. Cela dit je suis un peu effaré par l'anticléricalisme montant, et je ne suis pas pour l'effacement des religions comme si c'étaient des éléments de la vie sociale à effacer de l'espace public.

A part ça votre question pose comme une exclusive ce qui peut-être n'en est pas une. Vous dites : "est-ce politiquement incorrect ou est-ce un simple constat ?". Mais un constat est sensé être objectif, or le qualificatif "politiquement correct/incorrect" est une étiquette plutôt subjectivement posée. On peut imaginer qu'un constat tout ce qu'il y a de plus objectif et même scientifiquement établi, soit politiquement incorrect. Par exemple la supériorité économique du capitalisme, ou le racisme des noirs d'Afrique ou encore la violence des palestiniens, eh bien si on vient à présenter ce genre de choses en tant que thèse et si on apporte des arguments à l'appui pour que la thèse commence par un constat, je crois que ça va être politiquement très très incorrect.

Donc pour répondre à votre question, je ne la trouve pas politiquement incorrecte mais j'ai pu louper l'essentiel de son message. Quant au constat, il est bien superficiel puisqu'il se limite aux conduites formelles et ne semble guère se préoccuper de l'aspect spirituel de la chose, et pas non plus de la fonction sociale des religions mais on ne peut pas demander à une chanson de résumer tout cela je sais bien.

A part ça c'est une chanson artistiquement très correcte si on trouve correct le style rive-gauche, qui en cousin du militantisme des années 70, est un autre cas de secte démodée, faiblarde en musique autant qu'en paroles avec ses rimes de mirliton et son message idéologique plutôt rudimentaire.

J'espère vous avoir répondu sans m'être montré désagréable. Et maintenant, à mon tour de vous poser une question : êtes-vous auditeur de l'émission d'Hélène Hazéra, "Chanson-Boum" ?
Je pencherai pour une expérience d'IA. :D :D :D
ted

DAEF a écrit :Relisez moi ...On peut imaginer ...C'est la posture que je vous demande d'accepter!!! " C'est bien le commencement de mon propos non !!
Par exemple, je suis sur que cette réponse a été faite à DAEF sur un autre forum (dans une section privée), et qu'il nous la ressort ici comme étant "sa" réponse à "notre" questionnement.
:D :D :D
lol
xptdr

Je pense que c'est un robot d'Intelligence Artificielle, car il n'arrive pas à fermer les "quote" !
Depuis le début de ses messages sur nangpa, je referme les "quote" pour lui.

Si c'est bien ça, bravo les gars ! ba11 Beau programmme. A perfectionner cependant. jap_8
ted

Si c'est pas un programme, c'est un troll, pour rester poli. Et il n'a rien à faire sur Nangpa.

C'est même pire. Voilà une autre réponse faite à DAEF sur le forum doctissimo. On y retrouve des paragraphes entiers de réponses qui lui sont faites par d'autres personnes sur d'autres forums. Donc, il y a un canular qui est monté pour donner un peu partout de fausses réponses à ses questions.
http://forum.doctissimo.fr/viepratique/ ... 5759_1.htm
Dickxford du forum doctissimo, en réponse à DAEF/Gilbertsn, a écrit :Le texte de cette chanson est-il politiquement incorrect ? Je n'utilise jamais ce genre de qualificatif, mais il me semble que l'espèce de leçon philosophique servie par cette chanson n'est pas trop agressive, c'est sa principale qualité. Donc pas trop rentre-dedans pour les chatouilleux du sacré, surtout qu'elle essaie de les mettre tous sur le même plan. C'est un » anti-cléricalisme » soft et non-violent, c'est ça ? S'il n'y avait l'ouverture "dans ces sectes démodées" on pourrait y voir une leçon de relativisme, en substance : en fin de compte entre ces différentes religions il n'y a pas tant de différence que ça, puisqu'elles ne varient que par leurs options et non par les principes de leur pratique (il y a les rites, les prescriptions, les interdictions . Je note que l'auteur du texte connait apparemment la signification lexicale du mot secte Le mot secte a d'abord désigné soit un ensemble d'individus partageant une même doctrine philosophique , religieuse, etc. soit un groupe plus ou moins important de fidèles qui se sont détachés de l'enseignement officiel d'une Église et qui ont créé leur propre doctrine. Une secte peut aussi désigner une branche d'une religion, une école particulière. En ce sens, ce mot n'a rien de péjoratif.

Je suis attaché à la liberté des convictions religieuses tant qu'elles restent une affaire privée et personnelle, un choix de vie un choix spirituel. Cela dit je suis un peu effaré par l'anticléricalisme montant, et je ne suis pas pour l'effacement des religions comme si c'étaient des éléments de la vie sociale à effacer de l'espace public.

A part ça votre question pose comme une exclusive ce qui peut-être n'en est pas une. Vous dites : "est-ce politiquement incorrect ou est-ce un simple constat ?". Mais un constat est censé être objectif, or le qualificatif "politiquement correct/incorrect" est une étiquette plutôt subjectivement posée. On peut imaginer qu'un constat tout ce qu'il y a de plus objectif et même scientifiquement établi, soit politiquement incorrect. Par exemple la supériorité économique du capitalisme, ou le racisme des noirs d'Afrique ou encore la violence des palestiniens, eh bien si on vient à présenter ce genre de choses en tant que thèse et si on apporte des arguments à l'appui pour que la thèse commence par un constat, je crois que ça va être politiquement très très incorrect.

Donc pour répondre à votre question, je ne la trouve pas politiquement incorrecte ; Mais notre sociéte n'est toujours pas prête à diffuser ce genre de textes sur des grandes ondes(bien que La religieuse de Brassens ou encore le Gorille soit bien plus politiquement incorrect)

A part ça c'est une chanson artistiquement très correct, le ton est juste je thème bien abordé ,un vrais petit vent d'air frais qui vous passe dans les oreilles .

Continuez l'Artiste !
DAEF

vous : Je pense que c'est un robot d'Intelligence Artificielle, car il n'arrive pas à fermer les "quote". !
Depuis le début de ses messages sur nangpa, je referme les "quote" pour lui.

Moi :Je suis à votre disposition pour en parler en direct vidéo ou cam , pas de soucis de mon côté! , prenons rendez vous ,maintenant, puisque moi je suis la ....
Verrouillé