Les obstacles à la méditation

Avatar de l’utilisateur
jules
Messages : 3228
Inscription : 15 février 2009, 19:14

Je comprends ce que veut dire tongra...Déjà il faut être un bon père, un bon ami, un bon mari, un bon citoyen, un bon amant, un bon...
Alors si en plus, quand on est seul face à soi même, c'est à dire qu'on médite, on rajoute un juge au dessus de sa propre carcasse, alors à quel moment va t'on pouvoir être un peu tranquille et se délester de "l'image idéale". Alors bien sûr, on va essayer de progresser dans la posture, je ne dis pas, toute chose doit être nuancée bien sûr... :oops: flower_333

<<metta>>
Avatar de l’utilisateur
jules
Messages : 3228
Inscription : 15 février 2009, 19:14

PS : Il n'y a pas d'obstacle à la méditation parce que méditer, c'est faire avec son propre corps et son propre esprit...celui qui ne peut méditer que 5mn tous les dix ans, pourra essayer de faire mieux mais il n'en reste pas moins que ces cinq minutes sont parfaites, complètement accomplies en tant que ce qu'elle sont, à savoir cinq minutes de méditation...Il n'y a personne pour juger de ce que sont ces 5 minutes, et même s'il y'a de la douleur pendant ces cinq minutes, même si l'esprit se barre dans tous les sens, et bien la douleur elle même et cet esprit qui se barre dans tous les sens sont réalisation, sont expérience.
C'est pareil que de demander à quelqu'un de dessiner quelque chose pour exprimer ce qu'on été ses sensations durant la méditation. A la fin, il reste un dessin, ce dessin est réalisation, il n'y a pas à juger si le dessin est beau ou laid...Comme dit Cioran, "il n'y a pas de sensations fausses" anjalimetta

<<metta>>
Avatar de l’utilisateur
jules
Messages : 3228
Inscription : 15 février 2009, 19:14

Et une autre petite citation pour la route :


" Zazen, c'est devenir intime avec soi-même " Kodosawaki.

<<metta>>
ted

jules a écrit :PS : Il n'y a pas d'obstacle à la méditation parce que méditer, c'est faire avec son propre corps et son propre esprit...celui qui ne peut méditer que 5mn tous les dix ans, pourra essayer de faire mieux mais il n'en reste pas moins que ces cinq minutes sont parfaites, complètement accomplies en tant que ce qu'elle sont, à savoir cinq minutes de méditation...
Pas d'accord. Sauf s'il a fait 5 minutes dans l'état naturel. Dans ce cas, oui.
Vaut mieux 5 minutes dans l'état naturel que 10 ans a se demander si on fait bien.

Mais faut faire gaffe quand même de ne pas démotiver les gens. Ce discours comme quoi tout est parfait déjà est à double tranchant. Certains risquent de le prendre au premier degré.
Avatar de l’utilisateur
jules
Messages : 3228
Inscription : 15 février 2009, 19:14

Pas d'accord. Sauf s'il a fait 5 minutes dans l'état naturel. Dans ce cas, oui.
Vaut mieux 5 minutes dans l'état naturel que 10 ans a se demander si on fait bien.
Et revoilà le juge qui dit : ceci est l'état naturel, cela non.

<<metta>>
ted

Ya des gens qui sont dans l'état naturel et d'autres qui n'y sont pas.
oui ou non ? :)
C'est pas du jugement.
Entretenir le trouble à ce sujet, c'est risquer de s'approprier une réalisation qu'on n'aurait pas.
Avatar de l’utilisateur
jules
Messages : 3228
Inscription : 15 février 2009, 19:14

Qui va dire que telle personne est dans l'état naturel ?
Cette personne qui va le dire, est-elle dans l'état naturel ou non ?
Qui va le dire ? encore une troisième personne ?
Mais qui va dire que cette troisième personne est dans l'état naturel?, Une quatrième ?

...etc

<<metta>>
ted

Lors des initiations dans les écoles qui vont bien, on apprend à reconnaitre l'état naturel.
Avatar de l’utilisateur
jules
Messages : 3228
Inscription : 15 février 2009, 19:14

Oui, dans le zen aussi on parle de l'état naturel.
Mais dans cet état naturel...le petit juge despotique qui dit "je suis dans l'état naturel ou je n'y suis pas" disparaît.
C'est comme si quand on coupait du bois, on se disait toute les deux secondes "je coupe du bois". Non on coupe du bois point barre, c'est naturel. Quand on est dans l'état naturel, on a pas besoin de le savoir, on a pas besoin de se dire qu'on y est. On y est, point barre.
<<metta>>
lausm

ted a écrit :
jules a écrit :PS : Il n'y a pas d'obstacle à la méditation parce que méditer, c'est faire avec son propre corps et son propre esprit...celui qui ne peut méditer que 5mn tous les dix ans, pourra essayer de faire mieux mais il n'en reste pas moins que ces cinq minutes sont parfaites, complètement accomplies en tant que ce qu'elle sont, à savoir cinq minutes de méditation...
Pas d'accord. Sauf s'il a fait 5 minutes dans l'état naturel. Dans ce cas, oui.
Vaut mieux 5 minutes dans l'état naturel que 10 ans a se demander si on fait bien.

Mais faut faire gaffe quand même de ne pas démotiver les gens. Ce discours comme quoi tout est parfait déjà est à double tranchant. Certains risquent de le prendre au premier degré.

L'état naturel, n'est-ce pas quelque chose qui est identique à faire un avec son corps et son esprit?? (je suppose que c'était le sens de ta phrase,Jules)
Donc au final, vous seriez plus d'accord qu'autre chose.

Et puis, concernant toutes ces appellations, à la fin, qui peut dire "je connais l'état naturel", ou ",mon corps et esprit sont uns", ou ,"j'ai abandonné corps et esprit"??
En général, quand ce genre d'éxpérience survient, tous ces mots nous paraissent bien peu importants, on a surtout envie de sourire ou de rire....de voir combien on peut parfois se prendre la tète au sujet de quelque chose qui est si simple à le vivre.
Après,quand quelqu'un a envie de s'asseoir, ou de méditer dans l'action, etc...s'il voit que ça fait du bien, ce qu'en disent les autres, est-ce cela qui va démotiver??
Je pense que Jules veut juste rappeler que ce qu'on appelle méditation,précède en fait le fait d'appeler la chose méditation : c'est avant toute étiquette sur l'expérience.
Parfois vouloir méditer, vouloir atteindre tel ou tel état, est l'obstacle lui-même à ce qu'on vise : on cherche midi à quatorze heures, on ne voit pas les lunettes qu'on a sur le nez.
Il ne s'agit pas de ne rien faire en tant que pratique, mais de dire que la pratique consiste aussi à savoir reconnaître que la perfection réside là, dans ce qui est tel quel.
En fait on met dix ans à pratiquer plein de machins pour voir qu'en fait, l'état naturel n'a jamais cessé d'être là.
Puis on met dix ans à essayer d'affiner la chose, d'améliorer la relation spontanée à cet état naturel.
Puis dix ans à se plonger dans cet état.
Puis après on ne pratique plus rien, car assis sur son coussin ou faisant la vaisselle, ce truc est devenu une seconde nature, ça se pratique inconsciemment.
Répondre