Ce précieux corps humain que nous leur avons donné

[ardjopa]

Le paradis n'est pas de ce monde, surtout pas chez un être capable de réveiller la "bête immonde"

[Lupka]

« Les paradis sont faits pour être perdus. »
de Andrei Stoiciu

« La société devient enfer dès qu'on veut en faire un paradis. »
de Gustave Thibon

Au choix ::mr yellow::

[ardjopa]

Hier aux infos, les journaux annonçaient "avec horreur" qu'un surfeur en australie, s'est fait attaqué par un grand requin blanc, puis coupé en deux et dévoré en partie; La vision coté "humains média", est du genre "oh les dangereux requins, qui tuent les gentils humains, etc" ou pire "il faut tuer ces requins, qui "pullulent" (ce qui est faux), mauvais (faux aussi) et sont "nuisibles" (faux aussi) ;
La réalité, c'est que les activités humaines "pullulent" sur la terre, y compris de manière contre-nature,
de plus les requins, (blancs y compris) font parti de la liste interminable des espèces en voie de disparition (l'humain est encore loin de faire parti de cette liste, vu qu'il en est bien souvent la cause, et sera surement un des derniers à y être inscrit);
de plus, le surf n'est pas toujours très "conscient" et sans risque (les requins sous l'eau, confondent la planche de surf et les 4 membres du surfeur allongé dessus, avec une tortue ou autres proies; (donc aucun désir de tuer gratuitement, mais pour se nourrir)
De plus, les pecheurs industriels leur "vole" toute leur nourriture-proies, en vidant les océans de ces poissons et autres, y compris de requins ou en polluant les océans;
Ca me fait penser aux gens qui sont blessés dans des "corridas et autres courses de taureau" (pourquoi vont -il emmerder, enfermer ou tuer des êtres qui ne leur ont rien demandé ?), et qui ensuite, s'il y a mort d'homme (inconscients de s'amuser à "chercher" les taureaux") vont souvent tuer ces mêmes taureaux qualifiés de "tueurs";

Bref, on nage là en plein antropocentrisme-égoiste, spécisme (racisme envers d'autres espèces) et injustice, et la naissance d'un être (humain aussi), n'est ni belle ni "agréable" mais généralement cause de souffrance (pour reprendre le point de vue d'Ajahn) pour les deux êtres concernés (ou trois ; ))

[Lupka]

J'crois qu'on dérive totalement là faudrait voir à ouvrir un sujet sur les z'animaux non qu'est ce que t'en penses ?

Pov' surfeur quand même il a rien demandé ...

[ardjopa]

J'crois qu'on dérive totalement là

Normal, je suis le pro du hors-piste !
Dériver avec ou sans voile, peut aussi mener là où on a le plus de chance de se perdre,
donc de se trouver

[Lupka]

[Longchen]

Je suis assez d’accord avec toi pour avoir vu différents reportages où des animaux sauvages, dont des requins, s’en sont pris à des humains et qui de ce fait ont été montré du doigt sans aller rechercher plus loin les vraies causes.
Je ne crois pas qu’ils sont responsables, on leur vole leur territoire, leur nourriture (bateau de pêche-usine), alors ils se rapprochent des côtes, et il arrive un drame, car s’en est un pour les surfeurs-victimes évidemment.

Voici ci-après une image du Lafayette, le bateau de pêche (et usine-congélateur) chinois le plus grand du monde.
Sa capacité de stockage est de 300 000 tonnes de poissons, et il pêcherait (dans les eaux internationales) 1500 tonnes par jour...

[Longchen]

Op’s c’est vrai que c’est la dérive totale là... delphinus

Alors petit passage de Nagarjuna qui reprend une métaphore célèbre dans ses Conseils au roi Gautamiputra:
« Il est plus difficile à l’animal d’être homme
Qu’à la tortue de mettre son coup dans le trou
D’un joug errant sur l’eau dans l’immense océan. »

Et nous revoilà sur les rails du précieux corps humain avec au passage une référence à un animal marin et à l'océan !
...quand même ça sert d’avoir lu deux-trois textes plus orthodoxes

[cgigi2]

Je suis en accord avec ardjopa,
et je pense que les gars pour ce qui est de la naissance, vous êtes un petit peu dans le romantisme de la chose, vous ne pensez pas à toutes les femmes qui meurent en accouchant dans des douleurs jusqu'à ce que mort s'en suive, l'accouchement est la plus incroyable expérience qu'une femme puisse faire sur cette planète, elle expulse de son corps un corps étranger qui s'est former dans son propre corps, au début il y a rejet de là les vomissements et autres symptômes et tranquillement les hormones font leur travaille pour que le corps de la femme accepte cette étranger en elle, il y a tout un conditionnement sociale autour de la grossesse on en fait un idéal, mais il suffit de voyager un peu pour constater que la plupart du temps les grossesses sont affaires d'homme et que les femmes non pas grand chose à dire , ils y en a quelques unes dans l'histoire qui on perdue leur tête juste parce qu'elle ne pouvait donner de garçon la leur époux qu'elle n'avaient même pas choisit, et cela se passe encore de nos jours, nous sommes contrôler par les hormones tant les hommes que les femmes, bien sûr ils y a des naissances heureuses mais cela ne garantit en rien une vie heureuse pour les enfants à naître, là ou je suis en accord, c'est que cela peut être une merveilleuse occasion de développement spirituel qui de vie en vie mènera possiblement à l'éveil ou du moins à des vie meilleures
avec metta
gigi

[Lupka]

Je suis en accord avec ardjopa,
et je pense que les gars pour ce qui est de la naissance, vous êtes un petit peu dans le romantisme de la chose, vous ne pensez pas à toutes les femmes qui meurent en accouchant dans des douleurs jusqu'à ce que mort s'en suive, l'accouchement est la plus incroyable expérience qu'une femme puisse faire sur cette planète, elle expulse de son corps un corps étranger qui s'est former dans son propre corps, au début il y a rejet de là les vomissements et autres symptômes et tranquillement les hormones font leur travaille pour que le corps de la femme accepte cette étranger en elle, il y a tout un conditionnement sociale autour de la grossesse on en fait un idéal, mais il suffit de voyager un peu pour constater que la plupart du temps les grossesses sont affaires d'homme et que les femmes non pas grand chose à dire , ils y en a quelques unes dans l'histoire qui on perdue leur tête juste parce qu'elle ne pouvait donner de garçon la leur époux qu'elle n'avaient même pas choisit, et cela se passe encore de nos jours, nous sommes contrôler par les hormones tant les hommes que les femmes, bien sûr ils y a des naissances heureuses mais cela ne garantit en rien une vie heureuse pour les enfants à naître, là ou je suis en accord, c'est que cela peut être une merveilleuse occasion de développement spirituel qui de vie en vie mènera possiblement à l'éveil ou du moins à des vie meilleures
avec metta
gigi

Heu ... depuis quand le corps de la femme opère une phase de rejet du foetus ( qui se traduierait pas des vomissements c'est ca ) ? c'est faux les vomissements sont une réaction hormonale dont la gonadotrophine qui se crée à la formation du foetus ... alors après si on parle des femmes qui meurent en accouchant, y'a la faim dans le monde et la guerre, les gens qui meurrent en voiture etc ... j'veux dire on peut tout tourner et au romantisme et au pessimisme. Y'a rien de idéal-romantique à dire que la naissance d'un être vivant est une chose formidable, incroyable et pleine d'émotions etc ... des milliers de femmes en témoignent ! on parle pas de césarienne ou de mort-né non plus et puis ce n'est pas un corps étranger puisqu'il contient des cellules, de l'ADN et tutti quanti de la mère qui l'héberge si je puis dire donc il n'y'a pas de rejet. C'est carrément glauque de parler de corps étranger ... on se croierait dans Alien ::mr yellow::

Alors c'est sur que si on voyage dans l'hémisphère sud ou dans de nombreux pays la femme est une poule pondeuse ... on considéra que l'accouchement est un truc ignoble ou sans émotion, bref comme aller a la selle et expulser une grosse masse visqueuse.

Je te comprends pas Gigi m'enfin j'suis un homme et surtout un homme qui voit le monde avec des yeux d'enfants alors tout m'émerveille ... même la naissance d'un enfant ! Après tu es surement maman et peut être l' as tu vécu différemment ?. Mais la majorité des femmes en France voir en Occident vivent ca avec une grande émotion et une grande intensité ... ce qu'il y'a après ( du baby blues au retour à la maison ) c est autre chose.

Je l'avais deja posté mais je le remets ( en prenant soin d'enlever le passage sur les animaux sinon on va re re sortir du fil)

Nous possédons maintenant la précieuses existence humaine, caractérisée par huit libertés et dix qualifications. Il serait trop long d'examiner ici en détail ce que sont ces libertés et ces acquisitions. On peut, pour ce faire, se reporter à des ouvrages comme L'Océan de la certitude, le Flambeau de la certitude, la Voie progressive des trois types d'individus ou L'Ornement de la libération.


Trois catégories d'humains

Encore faut-il apporter des nuances à cette vision générale de la condition humaine. Il est possible en effet de répartir les humains en trois catégories :


La première regroupe les hommes qui ne suivent aucune vois spirituelle et commettent sans cesse des actes négatifs. C'est une existence humaine funeste dans la mesure où elle conduira nécessairement à renaître dans des mondes où la souffrance est très grande.
La deuxième concerne ceux qui ne pratiquent pas non plus de voie spirituelle, mais n'accomplissent rien de très négatif ni rien de très positif. Leur existence est moyenne car elle conduira à renaître dans une condition moyenne, ni très heureuse ni très douloureuse.
La troisième catégorie s'applique à ceux qui connaissent le Dharma, ont rencontré des maîtres et suivent leurs enseignements. Dans ce cas, l'existence humaine est dite "précieuse".


Certaines matières comme l'or et le diamant sont regardés comme précieux parce qu'ils permettent, grâce à leur valeur marchande, d'acquérir tout ce que l'on veut. De la même manière, la vie humaine passée au service du bien et de la pratique spirituelle est précieuse non pas parce qu'elle engendre des possessions matérielles, mais parce qu'elle prépare des richesses beaucoup plus grandes : le bonheur et la libération.

A la valeur de cette existence s'ajoute sa rareté. On dit traditionnellement que les humains ordinaires sont aussi nombreux que les étoiles qui brillent la nuit dans le ciel, tandis que ceux qui possèdent la précieuse existence humaine ne sont pas plus fréquents que les étoiles du ciel diurne. Sans même nous référé à cette comparaison, il nous est facile de regarder autour de nous et de voir combien peu de gens sont engagés sur une voie spirituelle. Réfléchissons simplement à la ville où nous habitons et nous constaterons rapidement la rareté de ce type de personnes.

Ne pas gaspiller

La précieuse existence humaine n'est pas le fruit du hasard. Elle est le résultat de la pratique des actes positifs dans nos vies antérieures ainsi que d'une connexion s'étant déjà établie avec le Dharma. Nous possédons maintenant cette condition de vie extraordinaire ; il est nécessaire de prendre pleinement conscience de sa valeur pour lui donner tout son sens. C'est pourquoi il nous faut réfléchir aux libertés et aux qualifications qui la caractérisent, réfléchir aussi à la condition des autres êtres, les enfers, les esprits avides, les animaux, les demi-dieux et les dieux, afin de mieux saisir, par comparaison, le caractère exceptionnel de notre situation. Sachons bien que nous la gaspillons si nous ne l'utilisons par pour pratiquer le Dharma.