L'énigme des moines bouddhistes malades

[ardjopa]

Tout moine qui se saura malade, devra quitter le monastère le soir même.

Ca serait pas un truc du genre : tous les moines s'en vont car ils se savent tous "malades" dans le samsara, (quelquesoit l'absence ou la présence de taches rouges) tant qu'ils ne se sont pas éveillés ?

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Non...

Un indice : supposons qu'il n'y ait qu'un seul moine malade. Que se passe t'il ?

[ardjopa]

A mon avis si au bout de 6 jours, il n'y a qu'un seul moine malade, soit il s'en aperçoit parceque tous les regards des autres sont fixés sur lui, et il s'en va, soit parcequ'il voit que personne n'a de taches rouges, donc il se dit que c'est lui

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Il n'y a pas de communication entre les moines. Donc, pas de regards insistants, etc...
Et puis, pourquoi attendrait-il 6 jours pour s'en aller ?
Dès le premier jour, il voit que personne n'a de taches rouges. Et il conclut que c'est lui le malade. Le soir, il s'en va.

[ardjopa]

"Un terrible karma collectif va murir dans ce monastère ! Demain matin, des moines tomberont malades !

A l'inverse, si on écoute ce que leur maitre leur dit dans cette phrase, ils seront forcément plusieurs à avoir des taches rouges; Donc l'autre option c'est qu'au bout de 6 jours tous les moines soient infectés de taches rouges, et chaque moine voyant tous les autres avec des taches rouges, ils en déduisent qu'eux aussi le sont et tous quittent le monastère;
Toujours pas ?

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RAPPEL :

Dans un monastère bouddhiste, il y a 15 moines. Ils ont fait voeu de silence. Ils ne parlent jamais. Ils ne communiquent pas entre eux, ni par signes, ni par un autre moyen. Il n'y a pas de miroir dans le monastère. Il n'y a non plus aucune surface réfléchissante. Les moines ne peuvent voir leur reflet. Chaque matin, ils quittent leur cellule individuelle et se réunissent silencieusement dans la grande salle du monastère, pour une méditation commune.

Un matin, après la méditation groupée, leur maître prend exceptionnellement la parole et leur dit ceci, d'un ton dramatique :

• "Un terrible karma collectif va murir dans ce monastère ! Demain matin, des moines tomberont malades ! La maladie se manifestera par des taches rouges sur leur visage. Mais ces taches seront indolores. Les moines touchés ne s'en rendront pas compte. Seul, un moine qui observera un autre moine saura, en voyant les taches rouges, que le moine observé est malade. Mais on ne devra pas briser les voeux de silence pour avertir l'autre moine. Ni communiquer avec lui de quelque façon que ce soit. Les moines devront deviner eux-mêmes s'ils sont malades, en s'aidant du raisonnement et de la sagesse !
  
  Tout moine qui se saura malade, devra quitter le monastère le soir même. Je vais m'enfermer dans ma cellule pendant plusieurs jours, vous viendrez me chercher quand tous les moines malades seront partis."

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Et le maître part s'enfermer dans sa cellule.

Le lendemain matin, les moines se réunissent pour la méditation. Ils s'observent en silence. Ils s'aperçoivent, qu'en effet, certains ont des taches rouges sur le visage. Mais personne ne dit rien. Après la méditation, les moines regagnent leur cellule pour la journée.

Le deuxième jour, les moines se réunissent de nouveau pour la méditation. Ils constatent qu'ils sont tous là. Aucun moine avec des taches rouges n'a quitté le monastère la veille au soir. Ils s'observent en silence. Ils méditent, puis retournent dans leur cellule pour la journée.

Le troisième jour, toujours rien. Les 15 moines sont toujours là. Le quatrième jour et le cinquième jour aussi.
Le sixième jour, les moines s'aperçoivent que tous ceux qui avaient des taches rouges sont partis.

Combien de moines sont partis pendant la nuit ? Et donc, combien y avaient ils de moines malades ?
Comment ont-ils deviné qu'ils étaient malades ?
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Premier indice : supposons qu'il n'y ait qu'un seul moine malade. Que se passe t'il ?

• Réponse : Il ne voit personne d'autre malade. Il conclut que c'est lui et s'en va le soir.

[ardjopa]

"Un terrible karma collectif va murir dans ce monastère ! Demain matin, des moines tomberont malades ! La maladie se manifestera par des taches rouges sur leur visage.

Autre option : deux moines ont des taches rouges, et comme leur maitre leur dit que "des moines" (donc plus d'un au moins) tomberont malades; ces deux moines savent qu'il y en aura au moins deux; Or comme "chacun de ces deux moines avec taches rouges" voit le deuxième avec taches rouges, il sait qu'il y en a au moins un deuxième, mais au bout de 6 jours n'en voyant pas d'autres parmi les autres,chacun des deux sait mutuellement que le deuxième c'est lui; et ils s'en vont tous les deux le 6ème jour ;
Non ?

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C'est pas bête. Mais tous les moines malades le sont dès le premier jour.
Ils ne tombent pas malades progressivement.
Donc, le deuxième, ça pourrait être n'importe qui.

Bon...
dodo diffcilereveil

[Lupka]

Y'a des centaines de réponses possibles ... et une grosse incohérence dans l’énoncé ::mr yellow:: ::mr yellow::

Non. Je t'assure [...] pas d'incohérences dans l'énoncé

shuuuut_8 je te laisse chercher shuuuut_8

[Flocon]

Il y a cinq moines malades?