Même un mathématicien ne pourrait pas prouver une telle chose.Aldous a écrit :L'existence d'un phénomène est indépendante de toute désignation par Pierre Paul ou Jacques.
Débat proposé
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ted
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Aldous
Vous pouvez prouver l'inverse?ted a écrit :Même un mathématicien ne pourrait pas prouver une telle chose.Aldous a écrit :L'existence d'un phénomène est indépendante de toute désignation par Pierre Paul ou Jacques.
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ted
Bé oui. Tout phénomène connu de ma conscience est désigné.Aldous a écrit :Vous pouvez prouver l'inverse?
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Aldous
ça ne veut pas dire qu'il existe en dépendance de cette désignation...ted a écrit :Bé oui. Tout phénomène connu de ma conscience est désigné.Aldous a écrit :Vous pouvez prouver l'inverse?
Dernière modification par Aldous le 13 mai 2012, 22:47, modifié 1 fois.
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ted
Je ne parle que de ce que je connais.Aldous a écrit :ça ne veut pas dire qu'il existe par cette désignation...ted a écrit :Bé oui. Tout phénomène connu de ma conscience est désigné.Aldous a écrit :Vous pouvez prouver l'inverse?
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Aldous
ça ne veut pas dire que ce que vous connaissez existe en dépendance d'une désignation.ted a écrit :Aldous a écrit :Je ne parle que de ce que je connais.ted a écrit :ça ne veut pas dire qu'il existe par cette désignation...
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ted
Comme rien n'existe "en-soi", il faut bien que ça existe en dépendance de quelque chose.Aldous a écrit :ça ne veut pas dire que ce que vous connaissez existe en dépendance d'une désignation.
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Aldous
De causes et conditions mais pas d'une désignation. Ce n'est pas notre mental qui fait le monde, notre mental ne fait que le monde conventionnel (la désignation, les concepts, les mots).ted a écrit :Comme rien n'existe "en-soi", il faut bien que ça existe en dépendance de quelque chose.Aldous a écrit :ça ne veut pas dire que ce que vous connaissez existe en dépendance d'une désignation.
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Dharmadhatu
- Messages : 3690
- Inscription : 02 juillet 2008, 18:07
Aldous a écrit :notre mental ne fait que le monde conventionnel (la désignation, les concepts, les mots).
C'est bien ça dont il s'agit. La désignation fait le monde conventionnel ! Excellent ! Plus on parle de ce sujet, plus tu comprends de quoi il s'agit et plus tu contredis ton assertion première ! Plus tu perds le débat et plus tu gagnes en compréhension:La vérité ultime: tout est vide d'existence indépendante d'une désignation.
La vérité conventionnelle: tout existe en dépendance d'une désignation.
Excellent !
En même temps, on peut dire que c'est notre esprit qui crée le monde, au sens littéral et selon le point de vue bouddhiste, à la suite des kalpas successifs.
Dernière modification par Dharmadhatu le 13 mai 2012, 23:08, modifié 1 fois.
apratītya samutpanno dharmaḥ kaścin na vidyate /
yasmāt tasmād aśūnyo hi dharmaḥ kaścin na vidyate
Puisqu'il n'est rien qui ne soit dépendant,
Il n'est rien qui ne soit vide.
Ārya Nāgārjuna (Madhyamakaśhāstra; XXIV, 19).
yasmāt tasmād aśūnyo hi dharmaḥ kaścin na vidyate
Puisqu'il n'est rien qui ne soit dépendant,
Il n'est rien qui ne soit vide.
Ārya Nāgārjuna (Madhyamakaśhāstra; XXIV, 19).
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Aldous
La désignation fait le monde conventionnel mais pas l'existence des phénomènes.Dharmadhatu a écrit :Aldous a écrit :notre mental ne fait que le monde conventionnel (la désignation, les concepts, les mots).
ben non, je garde ma compréhension!Dharmadhatu a écrit : Plus on parle de ce sujet, plus tu comprends de quoi il s'agit et plus tu contredis ton assertion première ! Plus tu perds le débat et plus tu gagnes en compréhension:
Dernière modification par Aldous le 13 mai 2012, 23:09, modifié 1 fois.