Comment pratiquer sans but dans le Zen ?

FA

Pour prendre le contre-pied de Dharmadathu, je me demande si paradoxalement, nous n'avons pas plus à apprendre des escargots, qu'il ont à apprendre de nous...
Je pense que les escargots ne sont pas appareillés par l'évolution, pour "avoir un karma".
La conscience réflexive, via le langage est ce qui chez l'humain à généré la représentation du soi, la vie sociale, la culture, et le Karma.
Le message du Bouddha nous dit, que cette conscience peut-être source de souffrance, des lors que cette capacité à nous représenter nous-même et l'autre,
dans l'interaction sociale est employée à mauvais escient, sur-investie.
Le message du Bouddha nous dit qu' il nous est possible de retrouver l’innocence de l'escargot qui sommeille en nous, en calmant l'esprit et en réalisant la vacuité,
qui calme nos angoisses "existentielles" et métaphysiques.
La pensée conceptuelle se fonde implicitement sur le postulat d'existence, c'est à dire que dés que nous nommons une chose, nous lui accordons une existence !
Ce qui au regard de la vacuité est absurde ! La vacuité est donc l'antidote de l’existence, un détrompeur !

Moralité : Si peux retrouver l'escargot qui sommeille en toi, alors tu seras éveillé mon fils...

L'éveil est la redécouverte d'une forme d'innocence, que l'humanité a perdu en s’éloignant de son animalité originelle.
Dans la bible on symbolise cela par Adam et Eve chassés du paradis, après que le vilain serpent leur a fait manger la pomme et acquérir la connaissance
du bien et du mal, bref la conscience morale de la vie sociale. La connaissance nous a fait perdre notre innocence première. Celle que l'on peut éprouver à nouveau
dans le samadhi méditatif.

Jésus évoquait cela en ses termes :
Regardez les oiseaux du ciel ; ils ne sèment ni ne moissonnent, ils n'ont ni cellier ni grenier; cependant Dieu les nourrit. Ne valez‑vous pas beaucoup plus qu'eux ? Considérez les lys, comme ils croissent; ils ne travaillent ni ne filent cependant je vous dis que Salomon même, dans toute sa gloire, n'était pas vêtu comme l'un d'eux. Ne vous mettez donc pas en peine de ce que vous mangerez et de ce que vous boirez et n'ayez pas l'esprit inquiet. Tout cela, les païens s'en préoccupent; mais votre Père sait bien que vous en avez besoin. Cherchez seulement son Royaume et tout cela vous sera donné par surcroît. (Luc XII, 22‑24, 27).­
Car il y a 3 types d'humanité : celle qui s'inquiète de tout et qui gâte le présent par le souci plus ou poins imaginaire de l'avenir ( croit en l'existence inhérente ), et celle qui ne s'inquiète de rien et qui laisse couler la vie dans l'insouciance et la contemplation (Nihilisme ). Celle enfin qui rejette ces 2 positions extrêmes, car les deux atti­tudes sont aussi mauvaises l'une que l'autre.

De mon point de vue le Karma est une problématique éminemment humaine. Ce qui est suggéré ici, n'est pas un retour à l' animalité, mais la possibilité de retrouver
cette paix intérieure cette "innocence", cette spontanéité, que nous expérimentions sans doute avant l’émergence du langage évolué et de la vie sociale qui l'accompagne.

FleurDeLotus
Fa
Dernière modification par FA le 08 octobre 2012, 11:33, modifié 2 fois.
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Dharmadhatu
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Aldous a écrit :
Dharmadhatu a écrit :
Aldous a écrit :Dans sa réponse yudo dit que les escargots n'ont pas besoin besoin de reconnaître leur nature de bouddha (même si ils l'ont et ne sont pas en état de la manifester). Et si ils n'ont pas besoin de reconnaître leur nature de bouddha , c'est qu'ils n'ont pas besoin d'être aidé pour cela.
:D Les escargots ont leur vie d'escargot à vivre, mais les Bouddhas peuvent malgré tout les aider d'une manière ou d'une autre par d'innombrables nirmanakayas
Mais pourquoi donc les Bouddhas aideraient-ils les escargots à connaître leur nature de Bouddha alors qu'ils n'ont pas besoin de la connaître?
:D Je n'ai pas dit que les Bouddhas aidaient les escargots à connaître leur nature de Bouddha. Tu tronques la citation et la rend invalide par la même occasion.

Les escargots ont leur vie d'escargot à vivre, mais les Bouddhas peuvent malgré tout les aider d'une manière ou d'une autre par d'innombrables nirmanakayas et selon les différentes situations karmiques des êtres à poser des conditions de plus en plus propices à la reconnaissance, un jour ou l'autre, de leur nature de Bouddha.

FleurDeLotus
apratītya samutpanno dharmaḥ kaścin na vidyate /
yasmāt tasmād aśūnyo hi dharmaḥ kaścin na vidyate

Puisqu'il n'est rien qui ne soit dépendant,
Il n'est rien qui ne soit vide.

Ārya Nāgārjuna (Madhyamakaśhāstra; XXIV, 19).
Aldous

Dharmadhatu a écrit :
Aldous a écrit :
Dharmadhatu a écrit : [Mais pourquoi donc les Bouddhas aideraient-ils les escargots à connaître leur nature de Bouddha alors qu'ils n'ont pas besoin de la connaître?
:D Je n'ai pas dit que les Bouddhas aidaient les escargots à connaître leur nature de Bouddha. Tu tronques la citation et la rend invalide par la même occasion.

Les escargots ont leur vie d'escargot à vivre, mais les Bouddhas peuvent malgré tout les aider d'une manière ou d'une autre par d'innombrables nirmanakayas et selon les différentes situations karmiques des êtres à poser des conditions de plus en plus propices à la reconnaissance, un jour ou l'autre, de leur nature de Bouddha.

FleurDeLotus
Ben dis donc il faut bien que vous soyez de mauvaise foi ou que vous ne vouliez pas admettre ce que vous avez écrit car vous avez quand même écrit:
Les escargots ont leur vie d'escargot à vivre mais, les Bouddhas peuvent malgré tout les aider... à la reconnaissance, un jour ou l'autre, de leur nature de Bouddha

Et quand on est de mauvaise foi c'est toujours comme ça on trouve une raison, un prétexte, ici que j'aurai tronqué ce que vous avez dit.
Mais regardez donc nombre de vos postss où parfois vous isolez même trois quatre mots sans que ça fasse une phrase et que vous le commentiez...
Vous ne changerez jamais Dharmadhatu vous serez tout le temps à retourner à l'infini les posts des autres juste pour avoir raison ou déballer votre bibliothèque. C'en est complètement lassant à la fin...
Sourire

On peut aussi aider les escargots en évitant de les écraser quand ils traversent bêtement le trottoir en direction de la route goudronnée... Alors que la plate-bande avec les fleurs est derrière eux.
Je sais pas pourquoi, mais y'a des jours, ils font ça en masse et c'est un écrasage massif. Des fois, j'en remet un du bon côté...

Pour ce qui est de leur nature de bouddhas, ma foi... je ne les ai jamais interrogés sur ce genre de sujet
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Longchen
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J’ai relu la phrase de Dharmadhatu...et en fait je la trouve claire. Je ne comprends pas bien ce qui n’arrive pas à être compris ici ??...

Donc Dharmadhatu dit que « Les escargots ont leur vie d'escargot à vivre » (bon là c’est clair !)... « mais les Bouddhas peuvent malgré tout les aider » ... « d'une manière ou d'une autre » ... « par d'innombrables nirmanakayas » (c’est à dire par d’innombrables émanations d’eux mêmes) ...« et selon les différentes situations karmiques des êtres » (c’est à dire selon le karma de chacun des escargots ou selon qu’un être sensible x ou y est un escargot, un crabe et autre chose) ... « à poser des conditions de plus en plus propices à la reconnaissance, » (progressivement à faire en sorte que causes et conditions permettent que...) ... « un jour ou l'autre, de leur nature de Bouddha. » (là je souligne, un jour ou l’autre car ce n’est pas en tant qu’escargot qu’un courant de conscience pourra réaliser sa véritable nature, mais escargot aujourd’hui, crabe demain, et humain après demain, va savoir dans quel sens souffle le vent...karmique !)

Bon je rigole un peu avec cette histoire, mais bon... :lol: :lol:
L’instant présent 🙏
klesha

Ca avance lentement...
Aldous

Longchen a écrit :J’ai relu la phrase de Dharmadhatu...et en fait je la trouve claire. Je ne comprends pas bien ce qui n’arrive pas à être compris ici ??...

Donc Dharmadhatu dit que « Les escargots ont leur vie d'escargot à vivre » (bon là c’est clair !)... « mais les Bouddhas peuvent malgré tout les aider » ... « d'une manière ou d'une autre » ... « par d'innombrables nirmanakayas » (c’est à dire par d’innombrables émanations d’eux mêmes) ...« et selon les différentes situations karmiques des êtres » (c’est à dire selon le karma de chacun des escargots ou selon qu’un être sensible x ou y est un escargot, un crabe et autre chose) ... « à poser des conditions de plus en plus propices à la reconnaissance, » (progressivement à faire en sorte que causes et conditions permettent que...) ... « un jour ou l'autre, de leur nature de Bouddha. » (là je souligne, un jour ou l’autre car ce n’est pas en tant qu’escargot qu’un courant de conscience pourra réaliser sa véritable nature, mais escargot aujourd’hui, crabe demain, et humain après demain, va savoir dans quel sens souffle le vent...karmique !)

Bon je rigole un peu avec cette histoire, mais bon... :lol: :lol:
Y pas photo, il s'agit bien de les aider... Et il s'agit bien des escargots.
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Longchen
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Oui, bien sûr, mais personne n’a dit que l’escargot allait reconnaître sa nature de Bouddha dans sa vie d’escargot.
Je vois les choses ainsi :
Un Eveillé dans sa Compassion infinie souhaite l’éveil de ce malheureux escargot. Ce dernier va continuer à vivre sa vie d’escargot mais d’une certaine façon c’est comme si une petite étincelle l’avait atteint (bien sûr il n’en est pas conscient) et peut être, si son karma le permet (?), bien plus tard, s’il obtient une naissance humaine par exemple, on lui glissera un exemplaire du Dhammapada sous sa porte à un moment où il pourrait y être réceptif ou quelque chose comme cela, et là badaboum il décide de devenir bouddhiste (causes et conditions sont favorables pour éventuellement reconnaître sa nature de Bouddha) !
Est-ce plus clair ainsi ?
<<metta>>
L’instant présent 🙏
Aldous

Longchen a écrit :Oui, bien sûr, mais personne n’a dit que l’escargot allait reconnaître sa nature de Bouddha dans sa vie d’escargot.
Je vois les choses ainsi :
Un Eveillé dans sa Compassion infinie souhaite l’éveil de ce malheureux escargot. <<metta>>
:lol:
Jean

Faut fêter cela! On se fait une cargolade? youpi_333
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