Décidément t'es toujours nihiliste. Rien n'exIste en soi, c'est précisément ça l'ultime!jules a écrit :Pas même l'ultime : Ultimement il n'y a pas d'ultime.Robi : Mais si on trouve qu'il n'y a rien qui existe en soi!
On est donc tous d'accord
Robi a écrit :Décidément t'es toujours nihiliste. rien n'exsite en soi, c'est précisément ça l'ultime!jules a écrit :Pas même l'ultime : Ultimement il n'y a pas d'ultime.Robi : Mais si on trouve qu'il n'y a rien qui existe en soi!
On est donc tous d'accord
Si ultimement il n'y a pas d'ultime, qu'est-ce qu'il y a alors? (T'as déjà zapé cette question une fois)
Je fais partie de la team Nangpa, Robi, si tu persistes à ce petit jeu, je compte bien user de ce pouvoir pour supprimer tes posts de troll: nul n'est obligé de répondre à tes questions.
La phrase ne cherche pas à dire ce qu'il y'a mais ce qu'il n'y a pas, comme dans le sutra où il est dit qu'il n'y a ni forme ni sensation ni perception etc.Robi : Si ultimement il n'y a pas d'ultime, qu'est-ce qu'il y a alors? (T'as déjà zapé cette question une fois)
Oh lala je n'oblige personne à répondre à mes quetions je fais simplement la remarque qu'une réponse n' a pas été faites une première fois.Dharmadhatu a écrit :
Ok ?
Et bien si dans l'ultime il n'y a pas d'ultime, je te donne la réponse de ce qu'il reste: rien. Et c'est du nihilisme.jules a écrit :La phrase ne cherche pas à dire ce qu'il y'a mais ce qu'il n'y a pas, comme dans le sutra où il est dit qu'il n'y a ni forme ni sensation ni perception etc.Robi : Si ultimement il n'y a pas d'ultime, qu'est-ce qu'il y a alors? (T'as déjà zapé cette question une fois)
Faux : Tu peux dire à l'infini que dans une pièce il n'y a ni table, ni chaise, ni banc, ni casseroles, ni serpents etc etc. Tu n'es pas pour autant obligé de céder à l'affirmation qu'il n'y a rien, c'est ce qu'on t'as expliqué avec DDT.Robi : Et bien si dans l'ultime il n'y a pas d'ultime, je te donne la réponse de ce qu'il reste: rien.
Au plan ultime, on ne cherche pas Dharmadatu. Pour cause, il n'y a plus ni on (qui cherche ou dort) ni recherche.Dharmadhatu a écrit :ba11 C'est exactement ça !jules a écrit :En fait ce que je remarque DDT c'est que le sutra prend bien soin de dire : Il n'y a ni forme, ni sensations, ni perceptions etc.
ce qui dénote la volonté de montrer que si on cherche dans la forme, la sensation, la perception on se goure. Plus généralement que c'est en cherchant qu'on ne trouve pas. Si en cherchant on trouvait "le rien" là ce serait nihiliste je pense.
Or le rien ne se trouve pas, ce qu'on trouve c'est l'impuissance à trouver quelque chose comme l'ultime ou la vacuité ou le soi.
Au plan conventionnel, si les clefs sont bien dans la pièce, plus on cherche, plus on trouve.
Au plan ultime, plus on cherche, moins on trouve: comme l'arc-en-ciel qu'on tente d'approcher.
Jules a écrit : Tu n'es pas pour autant obligé de céder à l'affirmation qu'il n'y a rien
Oui, sinon c'est faire de la vacuité une vue qu'on saisit, or la saisie et la vue s'excluent mutuellement.Robi a écrit :Au plan ultime, on ne cherche pas Dharmadatu. Pour cause, il n'y a plus ni on (qui cherche ou dort) ni recherche.
Là tu confonds entre "la quête elle-même" et "son issue".Même si il n'y a rien dans la pièce, il y a toujours la pièce. C'est pareil pour l'ultime.jules a écrit :Faux : Tu peux dire à l'infini que dans une pièce il n'y a ni table, ni chaise, ni banc, ni casseroles, ni serpents etc etc. Tu n'es pas pour autant obligé de céder à l'affirmation qu'il n'y a rien, c'est ce qu'on t'as expliqué avec DDT.Robi : Et bien si dans l'ultime il n'y a pas d'ultime, je te donne la réponse de ce qu'il reste: rien.
Ben non je dis que la quête est impossible au plan ultime. Alors que toi tu dis "Au plan ultime plus on cherche, etc..." ce qui n' pas de sens puisqu'au plan ultime il n'y a pas ou plus de recherche.Dharmadhatu a écrit :Robi a écrit :Au plan ultime, on ne cherche pas Dharmadatu. Pour cause, il n'y a plus ni on (qui cherche ou dort) ni recherche.
