Le Karma existe-t-il ?

[FA]

Shakhyam - Qu'est-ce qui empêche celui qui vit dans l'hypostase du soi de la quitter ? Après avoir expérimenté, lu, étudié, éventuellement compris le cheminement de la pensée, rien d'autre que lui-même ne lui interdit de mettre fin aux souffrances qu'il génère lui-même. Rien ne lui interdit d'intégrer la vacuité et de la vivre en complémentarité.

C'est comme le malade qui après avoir consulté moultes spécialistes ne comprend pas le diagnostic, ne cherche pas à le comprendre, ne suis pas les recommandations et se cantonne par complaisance dans un état d'être dont par ailleurs il se plaint.

Figer ses symptômes ne lui est d'aucune utilité, même s'il le croit.
Mettre fin à l'hypostase ne dépend que de lui ! pas d'un destin, ni d'une malédiction divine ou karmique et rien ne peut l'en empêcher... sauf ses crispations identitaires.

Tout à fait !


Fa

[michel_paix]

Bonjour Fa, la souffrance existe, le karma existe, je ne rejete pas ça voyons !! J'ai plus tôt affirmé qu'un soi absolu sa n'existe pas, donc un soi absolu qui créer du karma sa n'existe pas. La désignation "je" existe conventionnellement même pour un Buddha.

<<metta>>

[Apsara]

Coucou Apsara, j'ai très bien compris la position non bouddhiste de Shakhyam, et la tienne si tu la partages. Et donner une citation issue d'internet n'a jamais été gage de validité. Mais merci quand-même

Dharmadhatu,

C'est vraiment intéressant ... tes citations viennent d'où, si ce n'est d'internet? Et pourquoi elles seraient plus valables que les miennes?
Mes positions sont bouddhistes, et ma dernière citation ne fait que renforcer mes positions BOUDDHISTES sur la non existence du Karma.

Petite traduction de la citation en portugais sur le karma

"Le karma est une loi de l'hindouisme, qui affirme que tout acte, même les plus insignifiants, sera de retour à l'individu avec le même impact. Le bien sera retourné par le bien le mal par le mal. Vu que les hindous croient en la réincarnation, le karma ne connaît pas de frontières de la vie / la mort. Si le bien et le mal tombent sur lui, si les gens se comportent d'une certaine manière avec vous, cela est dû à ce que ils ont fait dans cette vie ou dans une vie passée.

D'une part, le karma sert à expliquer pourquoi de bonnes choses arrivent à de mauvaises personnes et de mauvaises choses à de bonnes personnes. L'injustice du monde, la distribution apparemment aléatoire du bien et du mal n'est qu'apparente. En fait, tout le monde obtient ce qu'il mérite. Même l'enfant brutalisé par des adultes méritent cette horreur. L’attardé mental, des millions de Juifs tués par les Nazis le méritent pour ce qu'ils ont fait dans le passé. L'esclave battu à mort le mérite, non pas pour ce qu’il a fait maintenant, mais pour ce qu'il a fait dans une vie antérieure. Le mal est rationnel, conformément à la loi du karma."

Je comprends pourquoi vous acceptez si facilement l'existence du karma, cela vous libère de toute responsabilité

[michel_paix]

Il faut mettre fin à l'hypostase du soi, réaliser la vacuité, pour rompre la chaine causale, qui génère le karma, la souffrance, l'illusion.

Il est illusoire de croire qu'un Buddha marche sur un sol en dehors de la causalité, mais il est logique de dire qui a bien mis fin au karma.

On mets jamais fin au soi absolu, mais on réalise que ce soi absolu n'a jamais exister du tout, ni conventionnellement, ni ultimement, jamais ! Le Buddha quand il va a un endroit, il dit "je vais".

[Shakhyam]

Shakhyam - Qu'est-ce qui empêche celui qui vit dans l'hypostase du soi de la quitter ? Après avoir expérimenté, lu, étudié, éventuellement compris le cheminement de la pensée, rien d'autre que lui-même ne lui interdit de mettre fin aux souffrances qu'il génère lui-même. Rien ne lui interdit d'intégrer la vacuité et de la vivre en complémentarité.

C'est comme le malade qui après avoir consulté moultes spécialistes ne comprend pas le diagnostic, ne cherche pas à le comprendre, ne suis pas les recommandations et se cantonne par complaisance dans un état d'être dont par ailleurs il se plaint.

Figer ses symptômes ne lui est d'aucune utilité, même s'il le croit.
Mettre fin à l'hypostase ne dépend que de lui ! pas d'un destin, ni d'une malédiction divine ou karmique et rien ne peut l'en empêcher... sauf ses crispations identitaires.

Tout à fait !


Fa,

Sommes-nous bien d'accord ? La souffrance n'est pas une "qualité" intrinsèque aux éléments mais est due aux difficultés des individus à se défaire de leurs phobies, lubies, causales et réifiées ?

[michel_paix]

Rien n'est intrinsèque.

[Shakhyam]

Michel,

Nous sommes d'accord. La souffrance est bien de la responsabilité de ceux qui s'en plaignent.

[michel_paix]

Michel,

Nous sommes d'accord. La souffrance est bien de la responsabilité de ceux qui s'en plaignent.

Pas tout a fait, c'est a cause de la saisi erroné d'existence intrinsèque du soi que les formation mental se produise et parce que les formation mentaux sont produite, que ce produit etc...

Il n'y a pas de soi intrinsèque donc pas de responsabilité qui lui reviens.

[Sourire]

Sommes-nous bien d'accord ? La souffrance n'est pas une "qualité" intrinsèque aux éléments mais est due aux difficultés des individus à se défaire de leurs phobies, lubies, causales et réifiées ?

Hier, j'ai pris des nouvelles d'une amie qui, voilà quelques temps m'a foutu une frousse de tous les diables en débarquant pintée chez moi et en manquant provoquer catastrophe sur catastrophe... J'ai passé dix jours après ça à me remettre assez pour avoir le courage de m'inquiéter de comment elle allait.
Ben aujourd'hui, j'ai la migraine.

c'est karmique, docteur ?

[FA]

Shakhyam - Qu'est-ce qui empêche celui qui vit dans l'hypostase du soi de la quitter ? Après avoir expérimenté, lu, étudié, éventuellement compris le cheminement de la pensée, rien d'autre que lui-même ne lui interdit de mettre fin aux souffrances qu'il génère lui-même. Rien ne lui interdit d'intégrer la vacuité et de la vivre en complémentarité.

C'est comme le malade qui après avoir consulté moultes spécialistes ne comprend pas le diagnostic, ne cherche pas à le comprendre, ne suis pas les recommandations et se cantonne par complaisance dans un état d'être dont par ailleurs il se plaint.

Figer ses symptômes ne lui est d'aucune utilité, même s'il le croit.
Mettre fin à l'hypostase ne dépend que de lui ! pas d'un destin, ni d'une malédiction divine ou karmique et rien ne peut l'en empêcher... sauf ses crispations identitaires.

Tout à fait !


Fa,

Sommes-nous bien d'accord ? La souffrance n'est pas une "qualité" intrinsèque aux éléments mais est due aux difficultés des individus à se défaire de leurs phobies, lubies, causales et réifiées ?

En effet Shakhyam


C est bien cela.
En effet dans le boudhisme ces nevroses sont structurees par l enchainement causal
Des 12 niddanas.