Demande d'explication svp : lien entre vide et dépendance

[davi]

Peut-être préférerez-vous cette formulation :

Puisqu'il n'est rien qui ne soit (pas) dépendant,
Il n'est rien qui ne soit (pas) vide.

Bonjour Davi
Pour celle là, ok, d'accord à 100%.
Mais ce n'est pas ce qu'a dit Nagarjuna...

C'est bien ce qu'il dit. Tu te tortures l'esprit...

[ted]

Heu ... pardon Davi
Mais :

Puisqu'il n'est rien qui ne soit pas dépendant,
Il n'est rien qui ne soit pas vide.

C'est le contraire de :

Puisqu'il n'est rien qui ne soit dépendant,
Il n'est rien qui ne soit vide.


Enfin, je crois bien.
Ben si ! crysmiley
Non ??

[Zopa2]

Nagarjuna utilise la double négation, mais on pourrait aussi proposer cette re-formulation, plus claire et qui revient exactement au même :

"Puisque tout est dépendant
Tout est vide."

Et il est tout à fait possible de démontrer cela par la logique : en utilisant ce qui est appelé ici le "Roi des raisonnements".

[ted]

Nagarjuna utilise la double négation, mais on pourrait aussi proposer cette re-formulation, plus claire et qui revient exactement au même :

"Puisque tout est dépendant
Tout est vide."

Et il est tout à fait possible de démontrer cela par la logique : en utilisant ce qui est appelé ici le "Roi des raisonnements".

Une minute :
"Il n'est rien qui ne soit dépendant " en bon français, ça veut bien dire : rien n'est dépendant ? ?? Non ???

Il n'y a aucune porte qui ne soit fermée, veut bien dire : toutes les portes sont ouvertes.
Rassurez-moi...

Et

Il n'y a aucune porte qui ne soit pas fermée, veut bien dire : toutes les portes sont fermées !

[Zopa2]

Nagarjuna utilise la double négation, mais on pourrait aussi proposer cette re-formulation, plus claire et qui revient exactement au même :

"Puisque tout est dépendant
Tout est vide."

Et il est tout à fait possible de démontrer cela par la logique : en utilisant ce qui est appelé ici le "Roi des raisonnements".

Une minute :
"Il n'est rien qui ne soit dépendant " en bon français, ça veut bien dire : rien n'est dépendant ? ?? Non ???

Il n'y a aucune porte qui ne soit fermée, veut bien dire : toutes les portes sont ouvertes.
Rassurez-moi...

Et

Il n'y a aucune porte qui ne soit pas fermée, veut bien dire : toutes les portes sont fermées !

Il n'est rien qui ne soit dépendant = tout est dépendant = il n'est rien d'indépendant

[axiste]

On ne peut trouver une seule cause aux choses...
C'est quoi cette histoire de porte ? Il parait que parfois elle est ouverte et fermée en même temps (ferme les yeux ça marche, il n'y a même plus de porte du tout)

[ted]

Il n'est rien qui ne soit dépendant = tout est dépendant = il n'est rien d'indépendant

Tu peux faire lol
Je suis d'accord depuis bien longtemps avec la formulation et le principe : "tout est dépendant, donc tout est vide".

Mais si j'ai ouvert ce fil, c'est parce que la citation dit le contraire. Ou alors, elle est mal traduite.

Je crois que c'est Davi qui a raison. Et toi tu as tort Zopa.
La bonne traduction est :
Il n'est rien qui ne soit pas dépendant
Ca, ça veut dire : tout est dépendant.

Mais : Il n'est rien qui ne soit dépendant
Ca veut dire : rien n'est dépendant.
Je suis quand même un peu allé à l'école.

On comprend pourquoi le Dharma disparait hein ?

Axiste, tu t'es pris une porte ?

[axiste]

C'est peut-être un problème de traduction effectivement

[Compagnon]

Je reproduit dans la section adéquat ce que wikipédia dit de la pensée de Nagaruna, cela aidera peut être.

[Zopa2]

Il n'est rien qui ne soit dépendant = tout est dépendant = il n'est rien d'indépendant

Tu peux faire lol
Je suis d'accord depuis bien longtemps avec la formulation et le principe : "tout est dépendant, donc tout est vide".

Mais si j'ai ouvert ce fil, c'est parce que la citation dit le contraire. Ou alors, elle est mal traduite.

Je crois que c'est Davi qui a raison. Et toi tu as tort Zopa.
La bonne traduction est :
Il n'est rien qui ne soit pas dépendant
Ca, ça veut dire : tout est dépendant.

Mais : Il n'est rien qui ne soit dépendant
Ca veut dire : rien n'est dépendant.
Je suis quand même un peu allé à l'école.

On comprend pourquoi le Dharma disparait hein ?

Axiste, tu t'es pris une porte ?

Je reste sur ma position première : la traduction rapportée par Dharmadathu me semble correcte.
La négation ne s'exprime pas seulement à l'aide des mots : ne.....pas
On peut aussi l'exprimer par exemple par : aucun.....ne

Donc pour moi, " il n'est rien qui ne soit dépendant" est bien traduit et signifie " tout est dépendant".