Si c'est toi
comment veux-tu parler sans concevoir ? shuuuuuuuuuuuutttttBon laissons tomber, ça vaut mieux je crois. Ça serait dommage de se fâcher pour une histoire de conceptions...
Vivre notre vie selon Kosho Uchiyama
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ted
Hishiryo
http://www.bouddhisme-zen.com/concepts- ... hiryo.html
N'importe quel pratiquant assidu , zen ou autre, a expérimenté Hishiryo un jour ou l'autre.
Alors, ton affirmation est étonnante pour un pratiquant.
Bah oui, on ne peut pas parler sans concevoir. Ça me semble évident non ? Les mots sont des paroles qui ont leur source dans des images mentales conceptuelles ( une table, un chat, la pluie, une feuille, un concept, manger, rêver, ...). Nous n'en sommes pas conscients car ce processus " image mentale-concept-mot-parole" se déroule quasi instantanément et inconsciemment. Mais il est bien à l'oeuvre.
Quant au concept "penser sans penser", je ne l'avais pas compris de la même façon que toi, semble-t-il.
Quant au concept "penser sans penser", je ne l'avais pas compris de la même façon que toi, semble-t-il.
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ted
Certes. Il y a des concepts associés aux mots. Un concept différent par personne pour le même mot.Zopa2 a écrit : ↑03 septembre 2017, 17:02Bah oui, on ne peut pas parler sans concevoir. Ça me semble évident non ? Les mots sont des paroles qui ont leur source dans des images mentales conceptuelles ( une table, un chat, la pluie, une feuille, un concept, manger, rêver, ...). Nous n'en sommes pas conscients car ce processus " image mentale-concept-mot-parole" se déroule quasi instantanément et inconsciemment. Mais il est bien à l'oeuvre.
Mais il est possible de transmettre une réalité située au delà des mots, et ceci, sans la concevoir. Juste en la laissant porter par des mots qui jaillissent des tréfonds, sans intervention de l'esprit de discrimination. Sans analyse conceptuelle.
La forme jaillit du vide comme la calligraphie jaillit du pinceau de l'artiste inspiré. D'un seul geste. D'un seul trait.
Si tu poses la question à un bouddhiste de savoir d'où vient ce jaillissement, il te répondra : de prajna.
Et si tu lui répliques que prajna est (je te cite ) : "un processus " image mentale-concept-mot-parole" (qui) se déroule quasi instantanément et inconsciemment.", effectivement, vous ne serez pas d'accord.
http://forum-nangpa.com/viewtopic.php?f=136&t=9915
Oui. Je crois bien.
Mais pour moi, ce n'est pas un concept.
C'est une expérience réalisable par tous, sur un tapis de méditation.
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ted
en Occident, ce concept de cœur a été perdu, l’homme est devenu « neuronal » [1] , le siège des activités psychiques est dans le cerveau et il n’est point question de Connaissance transcendante
http://www.cedh.info/prajna.htm
ted a écrit : ↑03 septembre 2017, 17:23Certes. Il y a des concepts associés aux mots. Un concept différent par personne pour le même mot.Zopa2 a écrit : ↑03 septembre 2017, 17:02Bah oui, on ne peut pas parler sans concevoir. Ça me semble évident non ? Les mots sont des paroles qui ont leur source dans des images mentales conceptuelles ( une table, un chat, la pluie, une feuille, un concept, manger, rêver, ...). Nous n'en sommes pas conscients car ce processus " image mentale-concept-mot-parole" se déroule quasi instantanément et inconsciemment. Mais il est bien à l'oeuvre.
Mais il est possible de transmettre une réalité située au delà des mots, et ceci, sans la concevoir. Juste en la laissant porter par des mots qui jaillissent des tréfonds, sans intervention de l'esprit de discrimination. Sans analyse conceptuelle.
La terminologie zen ne m'est pas familière mais l'état que tu décris, au delà de la pensée et de la non pensée, est aussi connu dans le bouddhisme tibétain, que ce soit dans les pratiques de shiné, en prenant l'esprit comme objet de concentration, ou bien dans le Mahamudra (Gelugpa et Kakyupa), ou encore dans le Dzogchen...
Bref, ce n'est pas cet état que je conteste, c'est l'idée que tu semblais exprimer et selon laquelle les mots ne sont pas des concepts. Pour moi les mots sont nécessairement des concepts, même lorsqu'ils cherchent à décrire une réalité au-delà de la pensée conceptuelle.
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ted
Je n'ai pas dit que les mots n'étaient pas des concepts.
J'ai dit ceci :
De même, les mots peuvent être utilisés comme des notes de musique. De sorte que leur union n'est pas égale à leur somme mise bout à bout.
En fait, une phrase peut véhiculer une transmission un jour. Puis se retrouver totalement vidée de sa lumière le lendemain. C'est un phénomène qui ne peut se comprendre qu'en méditant. Et comme on ne peut pas l'expliquer de façon intellectuelle, je perds mon temps à en parler avec toi. Et je te fais perdre ton temps à toi aussi.
Bonne soirée Zopa
J'ai dit ceci :
Quand tu entends une mélodie, est-ce que tu vas chercher la définition de chaque note de musique pour percevoir l'émotion qui est véhiculée par leur regroupement ? N'as tu jamais ressenti une émotion en écoutant une chanson avec des mots dans une langue étrangère que tu ne comprends pas ? Comment est-ce possible puisque les concepts associés à ces mots étrangers te sont complètement inconnus ?
De même, les mots peuvent être utilisés comme des notes de musique. De sorte que leur union n'est pas égale à leur somme mise bout à bout.
En fait, une phrase peut véhiculer une transmission un jour. Puis se retrouver totalement vidée de sa lumière le lendemain. C'est un phénomène qui ne peut se comprendre qu'en méditant. Et comme on ne peut pas l'expliquer de façon intellectuelle, je perds mon temps à en parler avec toi. Et je te fais perdre ton temps à toi aussi.
Bonne soirée Zopa