Un animal n'est-il personne ?

[jules]

Robi : C'est plutôt une société corrompue par l'argent qui ne respecte plus rien, de la nature, du monde animal et de l'homme même.

Il y'avait une émission intéressante là dessus hier sur France culture. Ce que disait l'invitée, c'est que certains philosophes comme Kant je crois me rappeler, considéraient l'animal comme ayant été créé pour servir l'Homme. Que la société soit corrompue par l'argent et que cela entraine des abus c'est un fait, car là où il y'a intérêt, il y'a l'Homme, mais que cette avidité n'ait pas toujours rencontré sur son chemin une philosophie pour la contenir, est aussi apparemment à l'origine de ce que nous pouvons déplorer ici au regard du traitement des animaux.

Voici le lien vers l'émission en question :
http://www.franceculture.fr/emissions/c ... tension-du

[Robi]

Robi : C'est plutôt une société corrompue par l'argent qui ne respecte plus rien, de la nature, du monde animal et de l'homme même.

Il y'avait une émission intéressante là dessus hier sur France culture. Ce que disait l'invitée, c'est que certain philosophes comme Kant je crois me rappeler, considéraient l'animal comme ayant été créé pour servir l'Homme. Que la société soit corrompue par l'argent et que cela entraine des abus c'est un fait, car là où il y'a intérêt, il y'a l'Homme, mais que cette avidité n'ait pas toujours rencontré sur son chemin une philosophie pour la contenir, est aussi apparemment à l'origine de ce que nous pouvons déplorer ici au regard du traitement des animaux.

Je pense qu'il n'est pas très bon de se faire auto-flagellation. Il y a d'autres sociétés (Chine, Japon pour celles qui me viennent à l'esprit) qui n'ont pas les mêmes antécédents culturels ou philosophiques que nous et qui pourtant n'ont rien à nous envier sur le plans des abus (baleines et thons pour le Japon), manger du chien pour la Chine (et probablement pas mieux que nous quant à l'abattage du porc et du poulet qu'ils mangent aussi allègrement ou corne de rhinocéros en guise de viagra, sans parler des défenses d'éléphants).
Quant à contenir ce qui arrive actuellement spécifiquement dans les sociétés occidentales, il y a toujours eu des opinions philosophiques ou autres qui s'y opposaient et rien n'est joué quant à l'état des lieux actuels qu'il serait irréversible.

[jules]

Robi : Je pense qu'il n'est pas très bon de se faire auto-flagellation. Il y a d'autres sociétés (Chine, Japon pour celles qui me viennent à l'esprit) qui n'ont pas les mêmes antécédents culturels ou philosophiques que nous est qui pourtant n'ont rien à nous envier sur le plans des abus (baleines et thons pour le Japon), manger du chien pour la Chine (et probablement pas mieux que nous quant à l'abattage du porc et du poulet qu'ils mangent aussi allègrement).

Ce n'est pas se flageller que de prendre en compte sa propre histoire, c'est plutôt essayer d'avancer en prenant en compte les faits responsables d'une situation présente, pour ne plus réitérer les erreurs passées.

Quant à contenir ce qui arrive actuellement spécifiquement dans les sociétés occidentales, il y a toujours eu des opinions philosophiques ou autres qui s'y opposaient et rien n'est joué quant à l'état des lieux actuels qu'il serait irréversible.

Non rien n'est irréversible. Enfin espérons.

[Dharmadhatu]

Robi : C'est plutôt une société corrompue par l'argent qui ne respecte plus rien, de la nature, du monde animal et de l'homme même.

Il y'avait une émission intéressante là dessus hier sur France culture. Ce que disait l'invitée, c'est que certains philosophes comme Kant je crois me rappeler, considéraient l'animal comme ayant été créé pour servir l'Homme. Que la société soit corrompue par l'argent et que cela entraine des abus c'est un fait, car là où il y'a intérêt, il y'a l'Homme, mais que cette avidité n'ait pas toujours rencontré sur son chemin une philosophie pour la contenir, est aussi apparemment à l'origine de ce que nous pouvons déplorer ici au regard du traitement des animaux.

Voici le lien vers l'émission en question :
http://www.franceculture.fr/emissions/c ... tension-du

Je dirais que même certaines philosophies associées aux religions appuient la thèse d'un certain spécisme inhumain (!).

A ma connaissance, seule la tradition bouddhiste inclut dans ses prières tous les êtres quels qu'ils soient, et donc les animaux par la force des choses. Tandis que dans les autres religions, il semble que le statut animal pose question (si ce n'est problème), sauf peut-être pour des saints comme François d'Assises dont la proximité avec les animaux fait beaucoup penser à des grands saints bouddhistes comme Shabkar.



J'ai trouvé ça aussi sur internet:

Vendredi 10 décembre, au cours d'une allocution officielle, le pape François a affirmé que les animaux ont une place au paradis.

Voilà qui fait plaisir à lire.

[jules]

Dharmadhatu:
Je dirais que même certaines philosophies associées aux religions appuient la thèse d'un certain spécisme inhumain (!).

"Inhumain" signifie toujours en quelque sorte : "Nous ne souhaitons pas cela pour l'humanité", et l'humain qui cherche son humanité oscille entre son aversion pour "l'inhumain" et son aspiration pour "l'humain" ( humain dans le sens de "ce que nous voulons pour l'humanité"). Ce qui complique la chose c'est que humain et inhumain ne se définissent pas pour tous selon les mêmes critères. Mais là je suis un peu HS.

[Robi]

Ce n'est pas se flageller que de prendre en compte sa propre histoire, c'est plutôt essayer d'avancer en prenant en compte les faits responsables d'une situation présente, pour ne plus réitérer les erreurs passées.

Ah excuses-moi. Il me semblait que tu insistais sur les manques spécifiques à notre société occidentale et que tu ne voyais pas trop d'horizon à contenir ces manques. C'est pour cela que j'ai dit cela, auto-flageller voulait dire reproches à notre société (alors que pourtant nous ne sommes pas seuls dans ce cas).

A ma connaissance, seule la tradition bouddhiste inclut dans ses prières tous les êtres quels qu'ils soient, et donc les animaux par la force des choses. Tandis que dans les autres religions, il semble que le statut animal pose question (si ce n'est problème), sauf peut-être pour des saints comme François d'Assises dont la proximité avec les animaux fait beaucoup penser à des grands saints bouddhistes comme Shabkar.

Si dans la religion chrétienne on ne prie pas pour les animaux, c'est parce qu'ils n'ont pas à être spirituellement sauvés, ils sont d'emblée parfaits selon leur nature (Dieu s'en est réjoui à leur création et les a bénis).

J'ai trouvé ça aussi sur internet:

Vendredi 10 décembre, au cours d'une allocution officielle, le pape François a affirmé que les animaux ont une place au paradis.

Voilà qui fait plaisir à lire.

(Les animaux vont d'emblée au paradis puisque pour eux point d'enfer, de mort spirituelle possible. Dans le Premier Testament en plusieurs passages différents -Esaïe, Job, Ézéchiel, Osée- est exprimée la vision des animaux au paradis)

Si ça peut t'interreser la Génèse (Bible) a deux récits de la création et dans le premier récit l'homme est créé végétarien:
" Et Dieu dit : Voici, je vous ai donné toute herbe portant semence qui est sur la face de toute la terre, et tous les arbres qui ont un fruit d’arbre portant semence: cela vous servira de nourriture. Et à tout animal de la terre et à tout oiseau des cieux et à tout ce qui se meut sur la terre ayant en soi une âme vivante, j’ai donné toute herbe pour nourriture. Et cela fut. " (Ge 1.29-30)

[davi]

http://www.20minutes.fr/monde/1834271-2 ... -personnes

[Dharmadhatu]

(Les animaux vont d'emblée au paradis puisque pour eux point d'enfer, de mort spirituelle possible. Dans le Premier Testament en plusieurs passages différents -Esaïe, Job, Ézéchiel, Osée- est exprimée la vision des animaux au paradis)

Si ça peut t'interreser la Génèse (Bible) a deux récits de la création et dans le premier récit l'homme est créé végétarien:
" Et Dieu dit : Voici, je vous ai donné toute herbe portant semence qui est sur la face de toute la terre, et tous les arbres qui ont un fruit d’arbre portant semence: cela vous servira de nourriture. Et à tout animal de la terre et à tout oiseau des cieux et à tout ce qui se meut sur la terre ayant en soi une âme vivante, j’ai donné toute herbe pour nourriture. Et cela fut. " (Ge 1.29-30)

flower_333 Il est cool, finalement, ce bon Dieu. Je l'aurais bien demandé en ami sur facebook s'il avait un compte.

http://www.20minutes.fr/monde/1834271-2 ... -personnes

D'aucuns diront que c'était un Bodhisattva ou encore l'émanation d'un Bouddha. Je me range de cet avis.

[ted]

http://www.20minutes.fr/monde/1834271-2 ... -personnes

Quand même, je me demande si on n'a pas simplement oublié de lui donner à boire...

[Robi]

flower_333 Il est cool, finalement, ce bon Dieu. Je l'aurais bien demandé en ami sur facebook s'il avait un compte.

Il n'a pas attendu facebook pour avoir un compte ouvert avec tous. Il a un compte ouvrable avec tous depuis toujours, c'est le cœur de chacun... love2

Garde ton coeur plus que toute autre chose, car de lui viennent les sources de la vie.
Proverbes 4:23