bouddhisme et christianisme

[Robi]

... N'oublie pas que la notion d'enfer (avec d'autres états ou mondes) existe aussi dans le bouddhisme.

Robi, les enfers bouddhistes ne sont pas éternels, ni définitifs.

ça ne remet pas en cause que cette notion existe dans les deux traditions. Je n'ai pas dit que c'était strictement pareil.
En tout cas l'éternité de l'enfer (dans le christianisme) fait partie du choix de celui qui fait le choix de l'enfer car ce choix est en toute connaissance de l'éventualité de l'éternité. Autrement dit notre liberté de décision est entière (en gros c'est voir l'amour de Dieu et le comprendre absolument et dire: ben non je ne veux pas de Toi et ce pour toujours en toute connaissance de cause. Les chrétiens disent que l'on ne connait pas du tout le nombre qui fait ce choix radical).

Et en fait on s'apercevra que c'est une comparaison de principe, de thèse quant à la vue de la réalité, du monde, de l'homme, etc...

Ya rien à comparer puisque le bouddhisme réalisé est une pratique et non un "principe" ou une "thèse".

Ben c'est toi même qui t'est lancé dans la comparaison (entre mystiques chrétiens et les bouddhistes). Si il n'y a rien à comparer tout va bien alors...

[ted]

Il ne s'agit pas de la même notion. Les enfers bouddhistes sont des états temporaires. Ça fait quand même une sacrée différence ! C'est comme si tu comparais 3 mois de prison et la prison à perpétuité !

Le bouddhisme laisse des milliers de vies pour s'améliorer, progresser et finalement gagner le nirvana.
Le chrétien lui n'a qu'une vie, une seule, et est menacé de l'enfer éternel à la fin de celle-ci, alors même que le pauvre gars aurait pu comprendre ses erreurs si on lui laissait un peu plus de temps.

Et puis, c'est trop drôle de dire que ceux qui vont en enfer éternellement l'ont choisi en toute connaissance de cause. N'importe quoi ! Les gens choisissent l'irresponsabilité, le plaisir facile, les erreurs de jeunesse, la facilité, le bien être égoïste. Ils ne choisissent pas la souffrance éternelle et d'aller brûler à jamais ! Ça, c'est leur punition, leur châtiment. Décidé par un Dieu infiniment bon et juste. En a peine une vie de conneries.

[Robi]

Il ne s'agit pas de la même notion. Les enfers bouddhistes sont des états temporaires. Ça fait quand même une sa cree différence ! C'est comme si tu comparais 3 mois de prison et la prison à perpétuité !

Le bouddhisme laisse des milliers de vies pour s'améliorer, progresser et finalement gagner le nirvana.
Le chrétien lui n'a qu'une vie, une seule, et est menacé de l'enfer éternel à la fin de celle-ci, alors même que le pauvre gars aurait pu comprendre ses erreurs si on lui laissait un peu plus de temps.

L'enfer c'est comprendre ses erreurs et s'y complaire (c'est pour cela que je dis que c'est un choix en toute connaissance de cause, de la compréhension absolue de Dieu, donc de la compréhension de ses erreurs -qui ne sont pas de fait pour le concerné des erreurs mais bien ce qu'il a choisi de faire, tout en sachant que ce sont des erreurs vis-à-vis de Dieu qu'il a pourtant complétement compris-).

Et puis, c'est trop drôle de dire que ceux qui vont en enfer éternellement l'ont choisi en toute connaissance de cause. N'importe quoi ! Les gens choisissent l'irresponsabilité, le plaisir facile, les erreurs de jeunesse, la facilité, le bien être égoïste. Ils ne choisissent pas la souffrance éternelle et d'aller brûler à jamais ! Ça, c'est leur punition, leur châtiment. Décidé par un Dieu infiniment bon et juste. En a peine une vie de conneries.

Non non je t'assure que théologiquement c'est par choix. Je peux te sortir des textes.
Bien sûr qu'on choisit (mais pas en toute connaissance de Dieu, c'est ce qu'on appelle être pécheur) la facilité etc (en bref l'ego pour filer dans le langage bouddhiste) mais Dieu pardonne encore et encore. Il n'est même que cela: Pardon, Miséricorde...

[ted]

mais Dieu pardonne encore et encore. Il n'est même que cela: Pardon, Miséricorde...

Tu vois. .. C'est ça un dogme : répéter des trucs mécaniquement sans même les confronter à la réalité.

Je te dis qu'un bouddhiste a plusieurs vies pour s'améliorer. Qu'un chrétien, lui, n'en a qu'une.
Et toi, dans ton cas de figure, tu trouves le moyen de placer la formule "encore et encore" :

mais Dieu pardonne encore et encore

Je te laisse relire

[Robi]

mais Dieu pardonne encore et encore. Il n'est même que cela: Pardon, Miséricorde...

Tu vois. .. C'est ça un dogme : répéter des trucs mécaniquement sans même les confronter à la réalité.

Je te dis qu'un bouddhiste a plusieurs vies pour s'améliorer. Qu'un chrétien, lui, n'en a qu'une.
Et toi, dans ton cas de figure, tu trouves le moyen de placer la formule "encore et encore" :

mais Dieu pardonne encore et encore

Je te laisse relire

Non ce n'est pas un dogme. C'est ce qu'expérimentent les chrétiens: le pardon ou la miséricorde de Dieu. Ils (les chrétiens ou même tous les hommes) n'arrêtent pas de s'éloigner de Dieu ( nous sommes tous pécheurs) et Dieu les attend encore et encore pour les pardonner et leur donner sa joie et son amour (voir le fils prodigue ou d'autres paraboles).

[ted]

Et puis, c'est trop drôle de dire que ceux qui vont en enfer éternellement l'ont choisi en toute connaissance de cause. N'importe quoi ! Les gens choisissent l'irresponsabilité, le plaisir facile, les erreurs de jeunesse, la facilité, le bien être égoïste. Ils ne choisissent pas la souffrance éternelle et d'aller brûler à jamais ! Ça, c'est leur punition, leur châtiment. Décidé par un Dieu infiniment bon et juste. En a peine une vie de conneries.

Non non je t'assure que théologiquement c'est par choix. Je peux te sortir des textes.

Si c'est par choix, pourquoi est-il écrit dans les évangiles : "Il y aura des pleurs et des grincements de dents" ?
Drôle de choix.

[Robi]

Et puis, c'est trop drôle de dire que ceux qui vont en enfer éternellement l'ont choisi en toute connaissance de cause. N'importe quoi ! Les gens choisissent l'irresponsabilité, le plaisir facile, les erreurs de jeunesse, la facilité, le bien être égoïste. Ils ne choisissent pas la souffrance éternelle et d'aller brûler à jamais ! Ça, c'est leur punition, leur châtiment. Décidé par un Dieu infiniment bon et juste. En a peine une vie de conneries.

Non non je t'assure que théologiquement c'est par choix. Je peux te sortir des textes.

Si c'est par choix, pourquoi est-il écrit dans les évangiles : "Il y aura des pleurs et des grincements de dents" ?
Drôle de choix.

Le texte complet c'est:
C'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents, quand vous verrez Abraham, Isaac et Jacob, et tous les prophètes, dans le royaume de Dieu, et que vous serez jetés dehors.
J'ai souligné ce qui dit que ce sera un choix en toute connaissance de cause.

Ce n'est pas Dieu qui condamne l'homme. L'homme se condamne lui-même en repoussant l'amour miséricordieux de Dieu. Il se prive volontairement de la vie (éternelle) en s'excluant de la communion avec Dieu.
Paragraphe 1036-1037 du très officiel cathéchisme de l'Eglise catholique.

[ted]

Oui... bon... si tu veux...
Je reste persuadé qu'on fait le choix d'un comportement interdit qui est durement sanctionné, en à peine quelques années, par un être "infiniment" bon, qui pardonne "encore et encore".

Pourtant la sanction éternelle tombe bien vite, comparée à la voie bouddhiste ou plusieurs vies permettent de se perfectionner.

Mais bon. J'ai compris ton point de vue.
Merci.

[Robi]

Oui... bon... si tu veux...
Je reste persuadé qu'on fait le choix d'un comportement interdit qui est durement sanctionné, en à peine quelques années, par un être "infiniment" bon, qui pardonne "encore et encore".

Pourtant la sanction éternelle tombe bien vite, comparée à la voie bouddhiste ou plusieurs vies permettent de se perfectionner.

Mais bon. J'ai compris ton point de vue.
Merci.

Non tu n'as pas vraiment compris. Car tu emploies le terme de sanction, alors que je viens de te sortir un texte qui dit mot pour mot "Ce n'est pas Dieu qui condamne l'homme"...

[Serge Zaludkowski]

bon ... on en vient à commenter les évangiles.

... shuuuut_8