Commentaires sur le satipatthana sutta

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yudo
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Re: Commentaires sur le satipatthana sutta

Message non lu par yudo » mar. 5 avr. 2016 08:12

Je pense qu'il veut juste dire d'observer les trucs en tant que tels et non en les analysant, les disséquant, les développant, les exposant (ce qui est ce que nous sommes toujours tentés de faire).
La responsabilité des élèves est d'empêcher le maître de se "prendre pour un maître".
Florent

Re: Commentaires sur le satipatthana sutta

Message non lu par Florent » mar. 5 avr. 2016 08:48

Upekkhā a écrit :Voici les vidéos disponibles (sur 4):

1-4: http://uploaded.net/file/g0zsgq7i
2-4: http://uploaded.net/file/xrr1ctot
3-4:
4-4:

Je mettrais les autres vidéos sur ce post au fur et à mesure.
Merci upekkha, je télécharge.
Comme je le disais sur le fil "lire les sutras est une pratique en soi" ( mais aussi en soi même ) il est toujours intéressant d'avoir des commentaires sur un sutra et d'en faire une analyse poussé, tant au niveau des problèmes de traductions, mais aussi du sens véritable du sutra.
Un Sutra doit être bien compris, il faut le réfléchir, le méditer...
Dumè Antoni

Re: Commentaires sur le satipatthana sutta

Message non lu par Dumè Antoni » mar. 5 avr. 2016 08:54

J'ai eu un "échec du serveur - Erreur réseau" pour le 1er téléchargement. :neutral: J'essaye à nouveau.
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Re: Commentaires sur le satipatthana sutta

Message non lu par ted » mar. 5 avr. 2016 08:56

L'attention est la Seule Voie, parce que c'est un point de passage obligé.
Même s'il y a 84000 voies pour aller au sommet, si on doit franchir une petite corniche avant d'arriver en haut, tout le monde passera par la petite corniche, même ceux qui sont montés en zigzagant, ou en flanant.

Je le comprends comme ça... :oops:
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" O Mahânâma... Entre la délivrance d'un disciple laïc et celle d'un bhikkhu, il n'y a aucune différence. " (Samyutta-nikâya)


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Re: Commentaires sur le satipatthana sutta

Message non lu par Florent » mar. 5 avr. 2016 09:21

ted a écrit :L'attention est la Seule Voie, parce que c'est un point de passage obligé.
Même s'il y a 84000 voies pour aller au sommet, si on doit franchir une petite corniche avant d'arriver en haut, tout le monde passera par la petite corniche, même ceux qui sont montés en zigzagant, ou en flanant.

Je le comprends comme ça... :oops:
Non ce n'est pas ça, si il y a 84000 chemins pour arriver jusqu'au sommet, ça veut dire que tous n'emprunteront pas le chemin ou il y a la petite corniche.
Il y aura des chemins ardus et d'autres faciles.
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ted
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Re: Commentaires sur le satipatthana sutta

Message non lu par ted » mar. 5 avr. 2016 09:24

Mais ya qu'un seul sommet. Et si ce sommet, c'était l'attention ? :)
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Re: Commentaires sur le satipatthana sutta

Message non lu par Florent » mar. 5 avr. 2016 09:27

Dumè Antoni a écrit :J'ai eu un "échec du serveur - Erreur réseau" pour le 1er téléchargement. :neutral: J'essaye à nouveau.
Etant donné le poids des fichiers il vaudrait mieux que tu utilise un logiciel de téléchargement, Jdownloader est très bien et en plus gratuit.
Florent

Re: Commentaires sur le satipatthana sutta

Message non lu par Florent » mar. 5 avr. 2016 09:29

ted a écrit :Mais ya qu'un seul sommet. Et si ce sommet, c'était l'attention ? :)
Je ne pense pas que le sommet soit l'attention, mais bien plutot l'Eveil Sublime ( Myôkaku )
Dumè Antoni

Re: Commentaires sur le satipatthana sutta

Message non lu par Dumè Antoni » mar. 5 avr. 2016 09:36

L'attention (juste) est le 7ème pas de l'OS. On ne peut en effet faire l'impasse de ce 7ème pas. Mais le plus important (car sans cela il n'y aurait pas de Bouddhisme, étant donné que l'attention juste suppose le plus important : la Compréhension Juste) est Prajna. Le fait est que Prajna (et donc la Compréhension Juste) n'est pas spontanée dans la conscience (comme je n'ai cessé de le dire) ; elle ne s'élève donc pas en premier dans la pratique (dans le Théravada et toutes les voies graduelles). Mais dans les voies abruptes (comme le Zen ou le Dzogchen) la pratique de l'attention n'est pas un acte dualiste (où l'attention serait détachée du but) ; elle est donc une caractéristique de la nature de Bouddha (ou de l'Etat naturel) ou du Dharmakaya car Prajna est spontanée dans la nature de Bouddha (ou l'état naturel, ou le Dharmakaya) et non un acte de "pleine conscience" (comme dit par erreur par le traducteur). J'ai, pour ma part, soutenu que Nirvana (ou Nibbana) était l'équivalent théravadin du Dharmakaya. Il faut en effet se souvenir que le Bouddha a enseigné le Dharma après son éveil, et donc en connaissant la 3ème Noble Vérité ; et c'est seulement à partir de la connaissance de la 3ème NV qu'il a pu indiquer la 4ème NV (la Triple Discipline). En conséquence de quoi, l'attention juste (7ème pas de l'OS) est la SEULE voie si, et seulement si, elle est associée à Prajna (et Sîlâ).
Florent

Re: Commentaires sur le satipatthana sutta

Message non lu par Florent » mar. 5 avr. 2016 10:08

Dumè Antoni a écrit :L'attention (juste) est le 7ème pas de l'OS. On ne peut en effet faire l'impasse de ce 7ème pas. Mais le plus important (car sans cela il n'y aurait pas de Bouddhisme, étant donné que l'attention juste suppose le plus important : la Compréhension Juste) est Prajna. Le fait est que Prajna (et donc la Compréhension Juste) n'est pas spontanée dans la conscience (comme je n'ai cessé de le dire) ; elle ne s'élève donc pas en premier dans la pratique (dans le Théravada et toutes les voies graduelles). Mais dans les voies abruptes (comme le Zen ou le Dzogchen) la pratique de l'attention n'est pas un acte dualiste (où l'attention serait détachée du but) ; elle est donc une caractéristique de la nature de Bouddha (ou de l'Etat naturel) ou du Dharmakaya car Prajna est spontanée dans la nature de Bouddha (ou l'état naturel, ou le Dharmakaya) et non un acte de "pleine conscience" (comme dit par erreur par le traducteur). J'ai, pour ma part, soutenu que Nirvana (ou Nibbana) était l'équivalent théravadin du Dharmakaya. Il faut en effet se souvenir que le Bouddha a enseigné le Dharma après son éveil, et donc en connaissant la 3ème Noble Vérité ; et c'est seulement à partir de la connaissance de la 3ème NV qu'il a pu indiquer la 4ème NV (la Triple Discipline). En conséquence de quoi, l'attention juste (7ème pas de l'OS) est la SEULE voie si, et seulement si, elle est associée à Prajna (et Sîlâ).
Pourtant certains ne pratiquent pas et ne pratiquerons pas l'attention juste. Dans les pratiques de la Terre Pure ( surtout Jodo Shu et Jodo Shin Shu) le simple refuge dans le Bouddha Amida est suffisant via Sukhavati pour réaliser l'Eveil Sublime.

C'est la voie du parcours facile (Igyô-Dô).

A moins de considérer que le Nembutsu soit une pratique de Sati ?
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Re: Commentaires sur le satipatthana sutta

Message non lu par tirru... » mar. 5 avr. 2016 10:12

Bonjour,

Il est vrai que les interprétations divergent sur les mots :"Ekayano", dont la traduction intégrale est - Eka : Un - Yana : véhicule. Il aurait été ridicule de la part du bienheureux de limiter l'accès à nibbana à une seule voie, en conséquence de quoi je crois qu'il serait plus juste de rendre cette traduction par voie unique dans le sens où elle se suffit à elle même et qu'avec cette unique pratique il est possible d'atteindre nibbana.

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Re: Commentaires sur le satipatthana sutta

Message non lu par Dumè Antoni » mar. 5 avr. 2016 10:51

Florent a écrit :A moins de considérer que le Nembutsu soit une pratique de Sati ?
C'est effectivement une pratique de l'attention, en mettant le "coeur", plutôt que le "mental", comme vecteur de cette attention. Le résultat reste le même puisque le Nembutsu conduit au samadhi (et est donc associé à Dhyana).

Edit : à noter que le "coeur" et le "mental" (au sens de "l'esprit") ont le même idéogramme (shin).
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Re: Commentaires sur le satipatthana sutta

Message non lu par yudo » mar. 5 avr. 2016 12:09

Je voudrais ajouter que, ayant connu (surtout des Vietnamiens) qui pratiquent le nembutsu, j'observe que leur connaissance et surtout, leur pratique d'une vie quotidienne informée par les principes bouddhiques est très largement supérieure à celle de bien des zénistes qui se targuent bien trop facilement des diverses citations (mal interprétées, en plus) qui disent que l'observance des préceptes est inutile.
La responsabilité des élèves est d'empêcher le maître de se "prendre pour un maître".
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Re: Commentaires sur le satipatthana sutta

Message non lu par Upekkhā » mar. 5 avr. 2016 17:55

Avez-vous toujours des soucis pour télécharger les vidéos?
Dumè Antoni

Re: Commentaires sur le satipatthana sutta

Message non lu par Dumè Antoni » mar. 5 avr. 2016 18:06

Non, j'ai réussi à télécharger les deux. Merci.
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