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Re: Qu'est-ce qui est authentiquement réel ?

Publié : ven. 30 mars 2018 17:35
par jules
davi a écrit :
ven. 30 mars 2018 16:34
Un tueur en série a donc autant de chance de faire l'expérience du réel dans son authenticité qu'un renonçant parcourant le Noble Sentier Octuple ?
Tout dépend du sens que je mets derrière ce concept d' "authentique réalité".
Si ma définition de ce concept consiste à dire que "tous les êtres font de manière spontanée et inconditionnée l'expérience du réel dans son authenticité" ; alors oui, le tueur en série fait l'expérience du réel dans son authenticité autant que le renonçant.

Si par contre j'affirme que l'authentique réalité ne peut être expérimentée que par celui qui réalise par son action concrète le Noble Sentier Octuple, alors non, le tueur en série au contraire du renonçant, ne peut pas faire l'expérience du réel dans son authenticité.

Donc, encore une fois tout dépendra -pour conclure de ce qui est authentiquement réel- de ce que je mettrai comme sens derrière ce concept, et en réalité il me semble qu'il est tout aussi possible de plonger dans une recherche allant dans le sens de -trouver la chose authentiquement réelle-, que dans une recherche allant du concept d'authentique réalité pour essayer d'en dégager le sens. Et je crois que dans les deux cas, l'investigation est infinie ce qui signifie à mon sens que c'est sur la mort de la réflexion que peut s'installer une opinion quant à savoir ce qui est ou ce qui n'est pas authentiquement réel. :)

Re: Qu'est-ce qui est authentiquement réel ?

Publié : sam. 31 mars 2018 14:59
par jules
"Les opinions sont faites pour changer ; sinon comment atteindre la vérité ?"
Lord Byron

Re: Qu'est-ce qui est authentiquement réel ?

Publié : sam. 31 mars 2018 15:10
par Floch
Tiens, elle me parle bien cette citation ... Butterfly_tenryu

Re: Qu'est-ce qui est authentiquement réel ?

Publié : sam. 31 mars 2018 20:54
par Floch
Salut Davi et Jules, :D

Peut être encore des questions de débutante... :mrgreen:
jules a écrit :
ven. 30 mars 2018 17:35
Donc, encore une fois tout dépendra -pour conclure de ce qui est authentiquement réel- de ce que je mettrai comme sens derrière ce concept, et en réalité il me semble qu'il est tout aussi possible de plonger dans une recherche allant dans le sens de -trouver la chose authentiquement réelle-, que dans une recherche allant du concept d'authentique réalité pour essayer d'en dégager le sens. Et je crois que dans les deux cas, l'investigation est infinie ce qui signifie à mon sens que c'est sur la mort de la réflexion que peut s'installer une opinion quant à savoir ce qui est ou ce qui n'est pas authentiquement réel. :)
Si je t'ai bien suivi Jules, on peut dire que l'on est sans opinion sur la question: "qu'est-ce qui est authentiquement réel" puisque il ne peut y avoir épuisement de la réflexion du fait de l'infinité des investigations... jusque-là, ça me convient ...

Mais je ne fais pas le lien avec l'exemple:
jules a écrit :
ven. 30 mars 2018 17:35
Tout dépend du sens que je mets derrière ce concept d' "authentique réalité".
Si ma définition de ce concept consiste à dire que "tous les êtres font de manière spontanée et inconditionnée l'expérience du réel dans son authenticité" ; alors oui, le tueur en série fait l'expérience du réel dans son authenticité autant que le renonçant.

Si par contre j'affirme que l'authentique réalité ne peut être expérimentée que par celui qui réalise par son action concrète le Noble Sentier Octuple, alors non, le tueur en série au contraire du renonçant, ne peut pas faire l'expérience du réel dans son authenticité.
Il me semble que le choix du concept permet dans l'exemple de définir qui peut faire l'expérience de l'authentique réalité, mais en quoi cela définit-il "ce qui est authentiquement réel" :?:

Si le "qui en fait l'expérience" change le sens de l'authentique réalité, et que l'on admet qu'ainsi il peut y avoir une infinité de sens, ces sens de la réalité authentique changent-t-ils pour autant la réalité authentique ? Pourquoi les différents sens ne convergeraient pas vers une même réalité authentique.
Cela signifie-t-il que la réalité authentique est multiple ?

Re: Qu'est-ce qui est authentiquement réel ?

Publié : sam. 31 mars 2018 22:03
par jules
Peut être encore des questions de débutante... :mrgreen:
Réponse d'un expert :oops:

Boummmm

Re: Qu'est-ce qui est authentiquement réel ?

Publié : sam. 31 mars 2018 22:09
par Floch
Aie !!!!
Pourquoi ? :D
Qu'est-ce que je n'ai pas compris ??? :oops:

Re: Qu'est-ce qui est authentiquement réel ?

Publié : sam. 31 mars 2018 22:21
par jules
Non, c'est sur moi que je tapais :D

Re: Qu'est-ce qui est authentiquement réel ?

Publié : sam. 31 mars 2018 22:30
par Floch
ah !!! :D
Ouf !!! ;-)

Re: Qu'est-ce qui est authentiquement réel ?

Publié : dim. 1 avr. 2018 11:02
par jules
:) As-tu réussi à bien dormir malgré le fait de ne pas avoir eu les réponses à tes question ? :
Floch a écrit :
sam. 31 mars 2018 20:54
Salut Davi et Jules, :D

Peut être encore des questions de débutante... :mrgreen:
jules a écrit :
ven. 30 mars 2018 17:35
Donc, encore une fois tout dépendra -pour conclure de ce qui est authentiquement réel- de ce que je mettrai comme sens derrière ce concept, et en réalité il me semble qu'il est tout aussi possible de plonger dans une recherche allant dans le sens de -trouver la chose authentiquement réelle-, que dans une recherche allant du concept d'authentique réalité pour essayer d'en dégager le sens. Et je crois que dans les deux cas, l'investigation est infinie ce qui signifie à mon sens que c'est sur la mort de la réflexion que peut s'installer une opinion quant à savoir ce qui est ou ce qui n'est pas authentiquement réel. :)
Si je t'ai bien suivi Jules, on peut dire que l'on est sans opinion sur la question: "qu'est-ce qui est authentiquement réel" puisque il ne peut y avoir épuisement de la réflexion du fait de l'infinité des investigations... jusque-là, ça me convient ...

Mais je ne fais pas le lien avec l'exemple:
jules a écrit :
ven. 30 mars 2018 17:35
Tout dépend du sens que je mets derrière ce concept d' "authentique réalité".
Si ma définition de ce concept consiste à dire que "tous les êtres font de manière spontanée et inconditionnée l'expérience du réel dans son authenticité" ; alors oui, le tueur en série fait l'expérience du réel dans son authenticité autant que le renonçant.

Si par contre j'affirme que l'authentique réalité ne peut être expérimentée que par celui qui réalise par son action concrète le Noble Sentier Octuple, alors non, le tueur en série au contraire du renonçant, ne peut pas faire l'expérience du réel dans son authenticité.
Il me semble que le choix du concept permet dans l'exemple de définir qui peut faire l'expérience de l'authentique réalité, mais en quoi cela définit-il "ce qui est authentiquement réel" :?:

Si le "qui en fait l'expérience" change le sens de l'authentique réalité, et que l'on admet qu'ainsi il peut y avoir une infinité de sens, ces sens de la réalité authentique changent-t-ils pour autant la réalité authentique ? Pourquoi les différents sens ne convergeraient pas vers une même réalité authentique.
Cela signifie-t-il que la réalité authentique est multiple ?
...Si oui, alors quelque part c'est peut-être que ces questions n'étaient pas si essentielle que cela. Et personnellement, je vois déjà une forme de réponse là dedans, relativement à la question posée dans ce fil. Butterfly_tenryu

Re: Qu'est-ce qui est authentiquement réel ?

Publié : lun. 2 avr. 2018 16:06
par davi
jules a écrit :
ven. 30 mars 2018 17:35
davi a écrit :
ven. 30 mars 2018 16:34
Un tueur en série a donc autant de chance de faire l'expérience du réel dans son authenticité qu'un renonçant parcourant le Noble Sentier Octuple ?
Tout dépend du sens que je mets derrière ce concept d' "authentique réalité".
Si ma définition de ce concept consiste à dire que "tous les êtres font de manière spontanée et inconditionnée l'expérience du réel dans son authenticité" ; alors oui, le tueur en série fait l'expérience du réel dans son authenticité autant que le renonçant.

Si par contre j'affirme que l'authentique réalité ne peut être expérimentée que par celui qui réalise par son action concrète le Noble Sentier Octuple, alors non, le tueur en série au contraire du renonçant, ne peut pas faire l'expérience du réel dans son authenticité.

Donc, encore une fois tout dépendra -pour conclure de ce qui est authentiquement réel- de ce que je mettrai comme sens derrière ce concept, et en réalité il me semble qu'il est tout aussi possible de plonger dans une recherche allant dans le sens de -trouver la chose authentiquement réelle-, que dans une recherche allant du concept d'authentique réalité pour essayer d'en dégager le sens. Et je crois que dans les deux cas, l'investigation est infinie ce qui signifie à mon sens que c'est sur la mort de la réflexion que peut s'installer une opinion quant à savoir ce qui est ou ce qui n'est pas authentiquement réel. :)
L'objectif de la réflexion, à mon sens, est de s'approcher au plus près de l'authentique réel, même si cet authentique réel ne saurait être une réflexion, un concept, une opinion. C'est l'embarcation utilisée pour atteindre l'autre rive, et s'il convient de diriger l'embarcation dans la bonne direction, il ne convient pas de quitter l'embarcation avant d'être arrivé. Si je décide de me rendre à un endroit, je peux utiliser une carte, laquelle est une représentation conceptuelle des lieux. Mais, bien que j'ai utilisé cette représentation conceptuelle, j'arrive à destination. On peux passer de l'idée que toute chose existe à rien n'existe, mais si le passage est trop abrupte, il y a risque que rien n'existe ne se transforme en un néant qui n'ait rien à voir avec la vacuité. C'est pourquoi des étapes intermédiaires peuvent être nécessaires. Les Vaibashikas eux au moins s'interrogent sans aller trop loin non plus : "Les choses sont trompeuses dans le fait qu'elles paraissent réelles c'est-à-dire unes et indivisibles, alors qu'elles sont en réalité composées et transitoires; puisqu'il n'y a pas rien à partir de quoi les choses apparaissent, il y a quelque chose, et ce quelque chose est une insécabilité de matière et d'esprit."

Re: Qu'est-ce qui est authentiquement réel ?

Publié : mar. 3 avr. 2018 06:26
par Longchen
Et l'instant présent ? Est-ce que l'on pourrait dire que c'est ce qui est authentiquement réel ? Par rapport au passé qui n'est plus et au futur qui n'est pas encore.

Re: Qu'est-ce qui est authentiquement réel ?

Publié : mar. 3 avr. 2018 11:54
par axiste
Longchen a écrit:
Et l'instant présent ? Est-ce que l'on pourrait dire que c'est ce qui est authentiquement réel ? Par rapport au passé qui n'est plus et au futur qui n'est pas encore.
jap_8
(...)Notre réalité c’est l’attention, pas les conditions(...)
dans "Entretien sur le Dhamma", Ajahn Sumedho

Re: Qu'est-ce qui est authentiquement réel ?

Publié : mar. 3 avr. 2018 12:57
par jules
(...)Notre réalité c’est l’attention, pas les conditions(...)
dans "Entretien sur le Dhamma", Ajahn Sumedho
On devrait pouvoir en conclure que pour celui qui a véritablement réalisé cela, bien-sûr pas seulement intellectuellement ; ici est pareil qu'ailleurs.

Re: Qu'est-ce qui est authentiquement réel ?

Publié : mer. 4 avr. 2018 10:20
par axiste
ici est pareil qu'ailleurs.
Thanissaro Bhikkhu parle de l'activité du samsara, c'est en anglais mais c'est court alors on peut réécouter facilement.

Re: Qu'est-ce qui est authentiquement réel ?

Publié : mer. 4 avr. 2018 11:42
par axiste