Page 1 sur 3
Quand l'ignorance s'installe
Publié : 19 août 2017, 16:02
par ted
Les certitudes sont-elles pire que le doute ?
Re: Quand l'ignorance s'installe
Publié : 19 août 2017, 16:22
par ted
Les certitudes assoupissent le chercheur.
Et sont sources de conflit.
Re: Quand l'ignorance s'installe
Publié : 19 août 2017, 16:41
par chercheur
Pour ma part, j'espère tellement ne plus douter un jour !
Quand je doute je me sens tellement divisé, éparpillé, sans rien sur quoi me reposer, c'est très éprouvant. Mon doute à moi est une grande source de conflit intérieur qui semble sans fin... J'aimerai bien avoir quelques certitudes et avancer simplement sans plus trop me poser de questions...
Devenir un trouveur quoi ::mr yellow::
Re: Quand l'ignorance s'installe
Publié : 19 août 2017, 17:34
par jules
Une chose qui m'apparaît, là comme ça au sujet des certitudes, c'est qu'elles peuvent se manifester de sorte à ce que nous soyons convaincus de l'existence de choses profondément angoissantes et déstabilisantes.
Les certitudes ne sont donc pas exclusivement réservées à la caricature de l'homme sûr de lui et de son bon droit dont le pendant serait cet autre personnage disons, craintif et doutant de tout.
Mais je suis peut-être le seul à avoir cette caricature en tête.

Re: Quand l'ignorance s'installe
Publié : 19 août 2017, 17:58
par chercheur
Je tiens à remercier Ted (et aussi tout le monde pour pas faire de jaloux), car avec toutes ces questions et les thèmes abordés on voit vraiment qu'il n'y a pas LA Peur, mais des Peurs, LE Doute mais les doutes, LA Certitude mais des certitudes, que les choses sont vraiment plus nuancées qu'elles ont l'air....
Re: Quand l'ignorance s'installe
Publié : 19 août 2017, 23:11
par axiste

love3
Ce fil sur le doute, l'incertitude et donc les certitudes...me fait penser à ce texte D'Ajahn Akincano Bhikkhu, dont voici un extrait:
A. Akincano
- (...)Si vous n’arrivez pas de temps en temps dans un état d’incertitude hautement inconfortable dans votre pratique, je me pose des questions sur l’intensité et la validité de cette pratique. Si ça fonctionne, cela doit vous rendre incertain, cela doit vous mener au delà de la zone de confort. La pratique spirituelle et la pratique de la méditation (pourtant on parle de la stabilité, de l’équilibre, de créer des espaces sûrs pour pouvoir transformer les choses difficiles) vont vous mener sur un terrain incertain, un terrain que vous ne connaissez pas, que vous n’êtes pas capable de reconnaître. Si vous pratiquez vraiment, si vous avez des aspirations et si vous vous servez des outils, des moyens, vous allez franchir des terrains que vous ne connaissez pas et cela va vous rendre incertain. Cette incertitude est un signe que quelque chose est en train de se transformer. Mais personnellement je déteste l’incertitude, de manière subjective, je n’aime pas du tout être incertain. Je préfère en fait que les choses soient désagréables mais claires plutôt qu’incertaines. Cela me donne un sentiment de compétence beaucoup plus grand d’être avec quelque chose de désagréable mais clair que d’être dans le flou, avec une incertitude sur un terrain plein de brouillard. Cette incertitude paraît indispensable. Si vous admettez que vous n’êtes pas éveillé, votre état de connaissance est un état limité. Il vous faut aussi admettre que dès que vous allez au delà de vos limites cela devienne un peu incertain.
Méditant
- La différence avec le doute ?
A. Akincano
- Le doute est une incertitude qui n’est pas permise. C’est quelque chose qu’on ne sait pas et dont on pense qu’on devrait le savoir et c’est insupportable de rester ainsi. Tandis que l’incertitude dont je parle est simplement Terra Incognita, un terrain vague, un terrain qu’on ne connais pas encore, qui est au delà des cartes. Notre capacité à supporter cette incertitude est directement liée à notre puissance de grandir. Notre capacité à croître dans un cheminement spirituel est directement liée à notre capacité de supporter cette incertitude. Si nous ne sommes pas capables de supporter cette incertitude nous allons retomber sur des choses que nous connaissons, qui ne sont plus applicables mais qui en fait sont de l’ordre du connu. C’est clair, c’est net, malgré que ce soit ancien, obsolète. Ce n’est plus applicable mais au minimum c’est rassurant.
http://portail-dhamma.com/les-emotions
Les certitudes sont liées au connu et l'incertitude et le doute sont très proche.
L'incertitude est comme une porte que l'on peut ouvrir grand.
On ne sait pas ce qu'on y trouve, elle est transformation.
Re: Quand l'ignorance s'installe
Publié : 19 août 2017, 23:47
par Florent
ted a écrit : ↑19 août 2017, 16:02
Les certitudes sont-elles pire que le doute ?
Non, les certitudes ne sont pas pire que le doute, car si tu doute alors tu ne progressera plus, tu seras paralysé par tes doutes. Le doute est un poison de l'esprit, une klesà.
Bien sur il ne s'agit pas de croire n'importe quoi.
Quand on à des doutes sur la pratique, il y a un antidote excellent, celui de voir si la pratique en question amène plus de souffrances ou plus de soulagement.
Si la pratique amène du soulagement, en gros si elle t'emmène vers la cessation de Dukkha et vers la réalisation de la Bouddhéité complète alors la pratique est bonne, si c'est plus de souffrance alors la pratique n'est pas bonne.
Tu peux appliquer ça à chaque sujet de doutes.
Est-ce que telles pensées, telles actions, telles paroles m'emmènent vers la cessation de Dukkha et la réalisation de l'éveil ?
Si tu te pose cette question à chaque fois que le doute surgit, alors il sera vite déjouer.
Tu seras certains de ce que tu dois faire, penser, dire, il n'y aura aucun effet d'assoupissement ou de conflit.
Moi ce que je dois faire c'est vénérer le Bouddha Amida, ce que je dois dire c'est le Nembutsu, ce que je dois penser c'est le souhait d'aller naître dans la Terre Pure du Bonheur Suprême (Gokuraku).
Et vous que devez vous faire, dire, penser?
Re: Quand l'ignorance s'installe
Publié : 20 août 2017, 02:52
par cgigi2
Merci Axiste pour ce texte très éclairant D'Ajahn Akincano Bhikkhu,
avec metta
gigi

Re: Quand l'ignorance s'installe
Publié : 20 août 2017, 09:42
par jules
Florent : Et vous que devez vous faire, dire, penser?
Question intéressante.
C'est un peu un idéal de morale que je vais décrire, mais aussi en quelque sorte, si on veut faire abstraction de la morale, une forme d'expression d'un état de fait, étant dit que ce qui est doit être :
Je dirais donc que ce que je fais, je dois le faire, que ce que je dis, je dois le dire et que ce que je pense, je dois le penser.
Si je ne dois pas le faire, je ne le fais pas, le dire, je ne le dis pas, le penser, je ne le pense pas.
Re: Quand l'ignorance s'installe
Publié : 20 août 2017, 13:41
par ted
jules a écrit : ↑19 août 2017, 17:34
Une chose qui m'apparaît, là comme ça au sujet des certitudes, c'est qu'elles peuvent se manifester de sorte à ce que nous soyons convaincus de l'existence de choses profondément angoissantes et déstabilisantes.
Les certitudes ne sont donc pas exclusivement réservées à la caricature de l'homme sûr de lui et de son bon droit dont le pendant serait cet autre personnage disons, craintif et doutant de tout.
Mais je suis peut-être le seul à avoir cette caricature en tête.
T'es pas le seul je suppose. Quand on creuse, on trouve toute une gamme de certitudes allant du meilleur au pire.
J'ai rencontré hier les parents d'amis de mon fils. La cinquantaine. Beaucoup de certitudes, bonnes et moins bonnes (de mon point de vue), qu'ils considèrent comme leurs expériences de la vie. Quelque chose de précieux. Résultat : problèmes de communication avec leur gamin de 20 ans qui est lui dans l'incertitude (professionnelle, sentimentale) mais que ça ne dérange pas du tout. Pourvu qu'il ait une bière, des potes et du temps libre. ::mr yellow::