Une promesse est une promesse!!!!Elle n'engage que ceux qui y croient.....................donc je vais vous donner une leçon de politique: je promets..........................je vais inverser la courbe du chômage et vous offrir du Perrier en 2025.
Macron
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ted
Avec Dupont-Aignan qui rallie Madame le Pen, ça devient trop dangereux ! 
Je crois que je vais voter Macron au deuxième tour, puis soutenir un candidat d'opposition aux législatives. Sans doute Mélenchon...
Dans une vidéo que j'ai posté, j'ai entendu MLP déclarer qu'elle allait aider au développement de l'Afrique ! Waw ! Ouarf ouarf !
Je veux bien que des gens croient aux promesses, mais là, c'est tellement énorme que je n'ai pas pu m'empêcher de rire.
Les militants FN ont du bien se marrer d'ailleurs...
Dommage, je l'aimais bien Marine. Je la pensais sincère. Mais je sais reconnaître quelqu'un qui dit une énormité en se retenant de ne pas rire.
Je crois que je vais voter Macron au deuxième tour, puis soutenir un candidat d'opposition aux législatives. Sans doute Mélenchon...
Dans une vidéo que j'ai posté, j'ai entendu MLP déclarer qu'elle allait aider au développement de l'Afrique ! Waw ! Ouarf ouarf !
Je veux bien que des gens croient aux promesses, mais là, c'est tellement énorme que je n'ai pas pu m'empêcher de rire.
Les militants FN ont du bien se marrer d'ailleurs...
Dommage, je l'aimais bien Marine. Je la pensais sincère. Mais je sais reconnaître quelqu'un qui dit une énormité en se retenant de ne pas rire.
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ted
Bonjour Circé
Je ne vote pas pour lui. Je l'utilise pour que la démocratie continue d'exister. Parce que c'est pas sur que le FN rende le pouvoir s'il l'obtient. Et ça peut se comprendre.
Avec Macron, yaura une opposition possible, notamment dans la rue, ou avec les partenaires sociaux. François Mitterrand a été élu président deux fois de suite, pourtant, a deux reprises, il s'est retrouvé avec des premiers ministres de droite dans le cadre de la cohabitation (Edouard Balladur et Jacques Chirac).
Le président n'a pas beaucoup de pouvoir en France. C'est l'assemblée qui vote les lois. Nous sommes dans un régime parlementaire, pas présidentiel. Voila pourquoi le 49-3 devrait rester exceptionnel.
La situation économique est trop grave pour que Macron réussisse à faire passer des lois pro-lobbies sans faire basculer le pays dans une série de grèves générales.
Non, je ne suis pas un nanti. Je suis informaticien dans une société de services et ça me laisse du temps libre parce que les missions se font rares.
Le FN se présente à des élections depuis des décennies. A chaque fois, il a accepté sans discussion le verdict des urnes_ alors même que les découpages sont faits de façon que les électeurs FN ne soient pas représentés.Qu'est ce qui permet d'affirmer qu'il " ne rendrait pas le pouvoir"?Qu'est ce qui permet de dire que son élection ne serait pas démocratique???Comment sa gestion du pays pourrait-elle être pire que ce qu'on a subi?
On nous rabâche des propos anti-FN à longueur de journée, les journalistes crachent leur venin( Ruth Elkrief, hystérique hier face à MLP) et on dit que la haine vient du FN. Foutage de gueule, lavage de cerveau. Répéter 50 fois le même mensonge n'en fait pas une vérité.
J'attendais de la part de bouddhistes un peu plus de lucidité et de réflexion.
Un peu plus de conscience de classe aussi. On vous fait croire que les intérêts de la grande bourgeoisie et des banques sont les vôtres .Macron ne sait même pas que des gens comme nous existent, aucune idée de la vie des gens qui subsistent grâce à leur travail , avec difficulté.Comme Hollandouille, qui nous a traités de " sans-dents"......... C'est bien, c'est beau, c'est démocratique et républicain. Vous avez oublié???
Quand j'enseignais dans le public, j'ai vu des parents- venus au départ parler de leurs enfants- qui s'effondraient et se mettaient à me raconter à quel point leur vie était dure. J'en pleurais en rentrant chez moi.
La gauche, avec son grand coeur, a écrasé le peuple.Et on en re-demande.
On nous rabâche des propos anti-FN à longueur de journée, les journalistes crachent leur venin( Ruth Elkrief, hystérique hier face à MLP) et on dit que la haine vient du FN. Foutage de gueule, lavage de cerveau. Répéter 50 fois le même mensonge n'en fait pas une vérité.
J'attendais de la part de bouddhistes un peu plus de lucidité et de réflexion.
Un peu plus de conscience de classe aussi. On vous fait croire que les intérêts de la grande bourgeoisie et des banques sont les vôtres .Macron ne sait même pas que des gens comme nous existent, aucune idée de la vie des gens qui subsistent grâce à leur travail , avec difficulté.Comme Hollandouille, qui nous a traités de " sans-dents"......... C'est bien, c'est beau, c'est démocratique et républicain. Vous avez oublié???
Quand j'enseignais dans le public, j'ai vu des parents- venus au départ parler de leurs enfants- qui s'effondraient et se mettaient à me raconter à quel point leur vie était dure. J'en pleurais en rentrant chez moi.
La gauche, avec son grand coeur, a écrasé le peuple.Et on en re-demande.
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ted
Oui oui...
Tu as raison... C'est pas très clair cet acharnement... sauf si on estime qu'il y a un aspect "inhumain" "raciste" "cruel" dans l'approche FN. C'est là que ça coince.
Mais c'est hypocrite comme argument, c'est vrai, parce que les charters, c'est Sarkozy et Hortefeux qui les faisaient. C'est eux qui allaient chercher les gamins dans les écoles, devant leurs petits camarades, pour les expulser.
Macron a exclu toute alliance avec le PS.
Tu sais, je ne fais pas de politique. Je ne suis pas spécialement de gauche. Je me définis plutôt comme un écologiste.
Tu as raison... C'est pas très clair cet acharnement... sauf si on estime qu'il y a un aspect "inhumain" "raciste" "cruel" dans l'approche FN. C'est là que ça coince.
Mais c'est hypocrite comme argument, c'est vrai, parce que les charters, c'est Sarkozy et Hortefeux qui les faisaient. C'est eux qui allaient chercher les gamins dans les écoles, devant leurs petits camarades, pour les expulser.
Macron a exclu toute alliance avec le PS.
Tu sais, je ne fais pas de politique. Je ne suis pas spécialement de gauche. Je me définis plutôt comme un écologiste.
je sais bien Teddy-bear.J'apprécie ta mesure et ton calme.je sais aussi que tu es plutôt écolo, comme tout humain un peu sensé devrait l'être. Cette campagne a fait sortir des choses négatives chez nous, sur ce forum; le ton a changé et il est temps que tout ça s'arrête. Alors je commence: plus de politique pour moi sur notre fofo.
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ted
Je trouve au contraire qu'on réussit à parler sans justement faire montre de trop de négativités
Je n'ai vu aucune attaque personnelle. Plutôt des arguments qui sont réfutés.
Personne n'a insulté personne. Je l'avais d'ailleurs fait remarquer.
En dehors du Salon de thé, on continue tranquillement les échanges sur le bouddhisme.
Alors, peut-être que certains propos remuent des choses à l'intérieur. Dans ce cas, c'est un problème de pratique personnelle.
Je suis content de pouvoir parler de sujets aussi délicats avec des personnes qui ne vont pas me balancer la ligne du parti au visage.
Et puis, j'apprends des choses.
Grace à Yves, j'ai appris qui il y avait dans l'entourage de Macron.
Grâce à toi, j'apprends que Marine a un programme pour les animaux.
Grâce à Zopa, j'ai eu une vision plus réaliste de l'immigration etc...
Bon.
C'est un partage. Après ça murit.
Nous ne sommes pas nos idées.
Personnellement, je ne m'identifie pas à mes opinions.
J'aime bien l'approche d'Axiste... qui nuance... qui ne tranche pas... prend de la distance.
Après tout, on parle du "soi" là, mine de rien.
Alors, est-ce qu'il faut jeter le "non-soi" à la poubelle dès que les problèmes sérieux de la "vraie vie" apparaissent ?
Mais si ça te perturbe de parler politique, il vaut mieux que tu t'abstiennes en effet.
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Compagnon
Je viens d'apprendre grâce au Huffington post que Mr Marcon a pendant des mois attribué dans des discours une phrase pourtant culte de Laspales et Chevalier à... Michel Audiard. Il a finit par corrigé le tire publiquement mais après un long moment.
@Ted : eh oui, je crois que nous sommes arrivé à échanger sur un sujet actuellement très sensible sans nous insulter, sans mépriser l'opinion de l'autre, sans faire dans la propagande (si ? non ? je ne crois pas), je ne crois pas avoir vu de mauvaise foi évidente ou d’hypocrisie (mais je n'ai pas tout lu) , on a pas tous forcément changé d'opinion ou convaincu mais mis bout à bout chacun a montré en apportant sa pierre ou sa vue la complexité et la nuance du réel et la difficulté d'avoir une opinion nette tranchée et définitive sur le sujet. En ce qui me concerne je n'ai aucune haine contre Mr Macron ou Mme Le Pen et c'est mon coté "défenseur des causes perdues" (du moins on nous dit qu'elle a déjà perdu - qui vivra verra) qui me fait justement prendre un peu la défense de Mme Le Pen parce que tout le monde a droit a un avocat. Après tout l'avocat Gilles-William Goldnadel (juif et pro-israélien), habitué des Grandes Gueules sur RMC défend bien en 2015 Florian Philippot contre l'État du Qatar dans une affaire de diffamation, ce que je trouve très éthique professionnellement de la part de Mr Goldnadel (qu'on ne peut guère taxé de sympathie pour le FN).
Vous savez... Roosevelt il me semble disait ceci de Hitler avant la guerre : un homme qui aime les chiens ne peut pas être foncièrement mauvais.
Et que disait Coluche a propos de Hitler ? "Mais... on l'a surtout connu pendant la guerre cet homme là, et puis, De Gaulle lui doit tout !"
Traiter Madame ou Monsieur Le Pen comme ils sont régulièrement traité depuis longtemps, ou Mr Philipot (le aouté comme se fut fait), ne grandit pas, au contraire. Même chose pour Mr Macron. On Monsieur Dupont-Aignan qui depuis 24h se fait honteusement maltraité. Ses adversaire n'en sortent pas grandis, loin de là. Et puis c'est si facile et a peu de frais (sur le moment) d'insulter.
J'en reparlais hier au déjeuner. La France aurait eu un régime parlementaire à la proportionnelle, depuis longtemps, le FN aurait eu un nombre de députés proportionnel a ses électeurs, ceux ci auraient pu fréquemment s'exprimer publiquement à l'assemblée et cela aurait été retransmis à la TV. Les idées et propositions du FN auraient pu être combattues publiquement, régulièrement et démocratiquement. Et je pense qu'il aurait actuellement beaucoup moins de soutient qu'il n'a.
En le privant de représentativité réellement démocratique on en a fait un parti "victime" refuge de tous les mécontents qui s'estiment maltraités par les 2 grands partis qui se sont succédé au pouvoir UMP/PS. Qui d'ailleurs ont tout les 2 été dégagés au premier tour à cette présidentielle au profit d'un candidat plus... polymorphe et d'une opposante plus extrême.
Un déni de démocratie a permis un certain succès d'un parti qui beaucoup accusent d'être non-démocratique et non républicain (mais qui ne fut jamais interdit officiellement depuis sa création). Tout comme, et je dis "toute proportion gardée" un certain NSDAP dans les années 30 a recueilli des voies en Allemagne en raison de la faiblesse d'un régime républicain (république de Weimar) incapable de donner satisfaction au peuple et trop peu ferme vis à vis des extrêmes (communistes comme fascistes). Hitler tenta une première fois un coup de force dans les années 20, sans sucés, il fit une peine de prison ridiculement courte ou il profita de son temps en dictant ... Mein Kampf à Rudolf Hess. Puis il accepta de jouer le jeu de la démocratie. On connait le résultat.
Le FN et les Le Pen (et les assimiler au nazi est pour moi une erreur insultante et grossière pour tout le monde) n'ont cessé de jouer le jeu de la démocratie alors qu'on a pipé les dés rien que pour eux afin de leur compliquer la tâche. Le FN fut un épouvantail très utile depuis plusieurs décennies pour la Gauche comme pour la Droite.
Maintenant Mr Macron dans tout cela ? Est ce qu'il pourrait être notre Kennedy a nous ? Nous surprendre par son endurance face à des homme comme Poutine, Trump ou le président chinois, comme Kennedy a opposé une résistance inattendue à Krouchtchev sur l'affaire de Cuba ?
Est ce qu'un homme qui confond Audiard et Laspales et Chevalier pendant des mois est fiable ? Sérieusement ? XD (je finis sur une pointe d'humour - de toute façon je crains que qui que ce soit qui soit élu, il n'y ai pas beaucoup de changement en mieux - il faudrait un changement à une toute autre échelle, c'est d'ailleurs pour cela que Ted à vu juste sur qui j'ai voté au 1er tour).
@Ted : eh oui, je crois que nous sommes arrivé à échanger sur un sujet actuellement très sensible sans nous insulter, sans mépriser l'opinion de l'autre, sans faire dans la propagande (si ? non ? je ne crois pas), je ne crois pas avoir vu de mauvaise foi évidente ou d’hypocrisie (mais je n'ai pas tout lu) , on a pas tous forcément changé d'opinion ou convaincu mais mis bout à bout chacun a montré en apportant sa pierre ou sa vue la complexité et la nuance du réel et la difficulté d'avoir une opinion nette tranchée et définitive sur le sujet. En ce qui me concerne je n'ai aucune haine contre Mr Macron ou Mme Le Pen et c'est mon coté "défenseur des causes perdues" (du moins on nous dit qu'elle a déjà perdu - qui vivra verra) qui me fait justement prendre un peu la défense de Mme Le Pen parce que tout le monde a droit a un avocat. Après tout l'avocat Gilles-William Goldnadel (juif et pro-israélien), habitué des Grandes Gueules sur RMC défend bien en 2015 Florian Philippot contre l'État du Qatar dans une affaire de diffamation, ce que je trouve très éthique professionnellement de la part de Mr Goldnadel (qu'on ne peut guère taxé de sympathie pour le FN).
Vous savez... Roosevelt il me semble disait ceci de Hitler avant la guerre : un homme qui aime les chiens ne peut pas être foncièrement mauvais.
Et que disait Coluche a propos de Hitler ? "Mais... on l'a surtout connu pendant la guerre cet homme là, et puis, De Gaulle lui doit tout !"
Traiter Madame ou Monsieur Le Pen comme ils sont régulièrement traité depuis longtemps, ou Mr Philipot (le aouté comme se fut fait), ne grandit pas, au contraire. Même chose pour Mr Macron. On Monsieur Dupont-Aignan qui depuis 24h se fait honteusement maltraité. Ses adversaire n'en sortent pas grandis, loin de là. Et puis c'est si facile et a peu de frais (sur le moment) d'insulter.
J'en reparlais hier au déjeuner. La France aurait eu un régime parlementaire à la proportionnelle, depuis longtemps, le FN aurait eu un nombre de députés proportionnel a ses électeurs, ceux ci auraient pu fréquemment s'exprimer publiquement à l'assemblée et cela aurait été retransmis à la TV. Les idées et propositions du FN auraient pu être combattues publiquement, régulièrement et démocratiquement. Et je pense qu'il aurait actuellement beaucoup moins de soutient qu'il n'a.
En le privant de représentativité réellement démocratique on en a fait un parti "victime" refuge de tous les mécontents qui s'estiment maltraités par les 2 grands partis qui se sont succédé au pouvoir UMP/PS. Qui d'ailleurs ont tout les 2 été dégagés au premier tour à cette présidentielle au profit d'un candidat plus... polymorphe et d'une opposante plus extrême.
Un déni de démocratie a permis un certain succès d'un parti qui beaucoup accusent d'être non-démocratique et non républicain (mais qui ne fut jamais interdit officiellement depuis sa création). Tout comme, et je dis "toute proportion gardée" un certain NSDAP dans les années 30 a recueilli des voies en Allemagne en raison de la faiblesse d'un régime républicain (république de Weimar) incapable de donner satisfaction au peuple et trop peu ferme vis à vis des extrêmes (communistes comme fascistes). Hitler tenta une première fois un coup de force dans les années 20, sans sucés, il fit une peine de prison ridiculement courte ou il profita de son temps en dictant ... Mein Kampf à Rudolf Hess. Puis il accepta de jouer le jeu de la démocratie. On connait le résultat.
Le FN et les Le Pen (et les assimiler au nazi est pour moi une erreur insultante et grossière pour tout le monde) n'ont cessé de jouer le jeu de la démocratie alors qu'on a pipé les dés rien que pour eux afin de leur compliquer la tâche. Le FN fut un épouvantail très utile depuis plusieurs décennies pour la Gauche comme pour la Droite.
Maintenant Mr Macron dans tout cela ? Est ce qu'il pourrait être notre Kennedy a nous ? Nous surprendre par son endurance face à des homme comme Poutine, Trump ou le président chinois, comme Kennedy a opposé une résistance inattendue à Krouchtchev sur l'affaire de Cuba ?
Est ce qu'un homme qui confond Audiard et Laspales et Chevalier pendant des mois est fiable ? Sérieusement ? XD (je finis sur une pointe d'humour - de toute façon je crains que qui que ce soit qui soit élu, il n'y ai pas beaucoup de changement en mieux - il faudrait un changement à une toute autre échelle, c'est d'ailleurs pour cela que Ted à vu juste sur qui j'ai voté au 1er tour).
Je ne voulais plus parler de tout ça mais franchement je ne peux pas me taire.
Confondre Audiard et Laspalès... Pauvre France!!!
j'en profite pour rappeler un aphorisme d'Audiard: " les cons ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît".
Confondre Audiard et Laspalès... Pauvre France!!!
j'en profite pour rappeler un aphorisme d'Audiard: " les cons ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît".