Végétarisme, véganisme & cohérence
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Compagnon
Hum... messieurs (mesdames ?) excusez moi de vous le rappeler mais... est ce vraiment le thème du fil ces questions de traductions et points de détails ? Le dernier repas du Bouddha, le contenu du menu, est-il vraiment un élément crucial du Dharma ? En plus c'est de nouveau risquer de susciter l'irritation de Lotus Bleu. Ce que personne ne veut n'est pas ? Surtout si c'est ensuite pour la lui reprocher. Personne ne veut jouer les pompier pyromane si ?
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Lotus Bleu
@ Compagnon :
Tu as raison, je n'ai pas à exiger que l'on réponde précisément (et même que l'on réponde tout court) à mes messages.
Et puis la tendance disgressive de tout un chacun d'extrapoler sur d'autres sujets dans le sujet a du bon parfois. Exemple ? j'avais vaguement entendu parler de cet empoissonnent du Bouddha, à la lecture des dernier posts j'en ai appris d"'avantage.
@ Jules :
La théorie d'Onfray, après tout n'est qu'une théorie... Et puis ce n'est pas demain que le monde entier deviendra vegan, donc... on risque d'avantage d'être exposé aux multiples conséquences de la surconsommation industrielle alimentaire que par des hordes d'aurochs, sangliers et autres bêtes revenues à l'état sauvage, la planète des singes ce n'est pas pour tout de suite...
Le propos d'Onfray, qui là je le précise tout de suite n'est pas le mien, est que l'histoire n'est ni juste ni injuste, mais qu'elle est tragique (bon là, il n'a pas tort) et qu'il faut toujours être cohérent (mais est ce possible ? j'en doute...)
Tu as raison, je n'ai pas à exiger que l'on réponde précisément (et même que l'on réponde tout court) à mes messages.
Et puis la tendance disgressive de tout un chacun d'extrapoler sur d'autres sujets dans le sujet a du bon parfois. Exemple ? j'avais vaguement entendu parler de cet empoissonnent du Bouddha, à la lecture des dernier posts j'en ai appris d"'avantage.
@ Jules :
La théorie d'Onfray, après tout n'est qu'une théorie... Et puis ce n'est pas demain que le monde entier deviendra vegan, donc... on risque d'avantage d'être exposé aux multiples conséquences de la surconsommation industrielle alimentaire que par des hordes d'aurochs, sangliers et autres bêtes revenues à l'état sauvage, la planète des singes ce n'est pas pour tout de suite...
Le propos d'Onfray, qui là je le précise tout de suite n'est pas le mien, est que l'histoire n'est ni juste ni injuste, mais qu'elle est tragique (bon là, il n'a pas tort) et qu'il faut toujours être cohérent (mais est ce possible ? j'en doute...)
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Compagnon
Pour information je mets un post sur le fil concernant l'école de la Terre Pure a propos du végétarisme. Le principal site sur l'école Terre Pure en français à un article sur ce point.
Pour moi, la cohérence doit tout d’abord être cherchée dans la sincérité de l’effort visant au bien de tous les êtres.Lotus Bleu : Le propos d'Onfray, qui là je le précise tout de suite n'est pas le mien, est que l'histoire n'est ni juste ni injuste, mais qu'elle est tragique (bon là, il n'a pas tort) et qu'il faut toujours être cohérent (mais est ce possible ? j'en doute…)
Dans le bouddhisme on ne dit pas -soyez parfaits-, mais efforcez-vous de le devenir. (Voir les voeux du bodhisattva)
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ted
Ce qui est lassant, c'est cette tendance qu'ont certaines personnes à faire du partage de leur nourriture un symbole très fort de reconnaissance, d'amitié, d'acceptation, de non-agression, voire de politesse etc...
Je crois qu'on retrouve ce comportement dans toutes les cultures. Même si l'intention de départ est sans doute généreuse, il n'est, à mon avis, qu'une manifestation de l'égo, du soi qui, comme à son habitude, va essayer de s'étendre pour englober, absorber son entourage.
Chacun mange ce qu'il veut (viande ou végétaux) et on n'a pas à exiger de lui qu'il fasse comme nous "par politesse". La politesse a bon dos pour asservir culturellement les différences.
Bien sur, s'il s'agit d'une simple offrande pour apaiser la faim d'un voyageur ou d'un invité, c'est un geste de compassion. Mais si des facteurs mentaux négatifs s'invitent en cas de refus car l'hôte est vexé, humilié par le refus, perçu comme un affront, comme une insulte ou comme un rejet de sa personne, de sa culture, de ses traditions etc..., on constate alors que l'offrande n'était qu'un mécanisme de renforcement du soi de notre interlocuteur.
Je crois qu'on retrouve ce comportement dans toutes les cultures. Même si l'intention de départ est sans doute généreuse, il n'est, à mon avis, qu'une manifestation de l'égo, du soi qui, comme à son habitude, va essayer de s'étendre pour englober, absorber son entourage.
- "Si vous voulez que je vous aime, soyez comme moi, mangez comme moi, assimilez vous à moi."
Chacun mange ce qu'il veut (viande ou végétaux) et on n'a pas à exiger de lui qu'il fasse comme nous "par politesse". La politesse a bon dos pour asservir culturellement les différences.
Bien sur, s'il s'agit d'une simple offrande pour apaiser la faim d'un voyageur ou d'un invité, c'est un geste de compassion. Mais si des facteurs mentaux négatifs s'invitent en cas de refus car l'hôte est vexé, humilié par le refus, perçu comme un affront, comme une insulte ou comme un rejet de sa personne, de sa culture, de ses traditions etc..., on constate alors que l'offrande n'était qu'un mécanisme de renforcement du soi de notre interlocuteur.
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ted
En même temps, le Bouddha a demandé aux moines de manger sans faire le tri de ce qui était donné lors de leurs tournées. Mais, à mon avis, pas dans le but de ne pas vexer les donateurs, 
mais plutôt dans celui de ne pas s'attacher à une forme de plaisir sensuel lié à la nourriture.
mais plutôt dans celui de ne pas s'attacher à une forme de plaisir sensuel lié à la nourriture.-
Compagnon
Ce qui est lassant, c'est cette tendance qu'ont certaines personnes à faire du partage de leur nourriture un symbole très fort de reconnaissance, d'amitié, d'acceptation, de non-agression, voire de politesse etc...
Est ce que ce qui est lassant c'est la réalité de ce comportement ou le regard que tu portes, l'analyse que tu fais de la dite "tendance" selon toi qui de fais la trouver lassante ? Ces comportements sont-ils lassants en eux mêmes, ont-ils le pouvoir de te lasser ou est ce ton esprit qui, te faisant analyser les choses d'une certaine manière, génère de la lassitude en toi ? Parce que tu as une "certaine idée" des choses telles qu'elle devraient êtres selon toi et que la réalité ne semble pas conforme à ces idées que tu as ?
En même temps, le Bouddha a demandé aux moines de manger sans faire le tri de ce qui était donné lors de leurs tournées. Mais, à mon avis, pas dans le but de ne pas vexer les donateurs, mais plutôt dans celui de ne pas s'attacher à une forme de plaisir sensuel lié à la nourriture.
Possible, l'un n'empêche pas l'autre a moins qu'il y ai un ou plusieurs autres motifs non envisagés, en plus, qui n'excluent nullement ceux déjà mentionnés.
Est ce que ce qui est lassant c'est la réalité de ce comportement ou le regard que tu portes, l'analyse que tu fais de la dite "tendance" selon toi qui de fais la trouver lassante ? Ces comportements sont-ils lassants en eux mêmes, ont-ils le pouvoir de te lasser ou est ce ton esprit qui, te faisant analyser les choses d'une certaine manière, génère de la lassitude en toi ? Parce que tu as une "certaine idée" des choses telles qu'elle devraient êtres selon toi et que la réalité ne semble pas conforme à ces idées que tu as ?
En même temps, le Bouddha a demandé aux moines de manger sans faire le tri de ce qui était donné lors de leurs tournées. Mais, à mon avis, pas dans le but de ne pas vexer les donateurs,
mais plutôt dans celui de ne pas s'attacher à une forme de plaisir sensuel lié à la nourriture.Possible, l'un n'empêche pas l'autre a moins qu'il y ai un ou plusieurs autres motifs non envisagés, en plus, qui n'excluent nullement ceux déjà mentionnés.
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ted
Je pense que c'est improductif d'opposer la vérité ultime, aux attitudes conventionnelles. Ca se transforme vite en dictature de la pensée.Compagnon a écrit : ↑12 juillet 2017, 09:37Ce qui est lassant, c'est cette tendance qu'ont certaines personnes à faire du partage de leur nourriture un symbole très fort de reconnaissance, d'amitié, d'acceptation, de non-agression, voire de politesse etc...
Est ce que ce qui est lassant c'est la réalité de ce comportement ou le regard que tu portes, l'analyse que tu fais de la dite "tendance" selon toi qui de fais la trouver lassante ? Ces comportements sont-ils lassants en eux mêmes, ont-ils le pouvoir de te lasser ou est ce ton esprit qui, te faisant analyser les choses d'une certaine manière, génère de la lassitude en toi ? Parce que tu as une "certaine idée" des choses telles qu'elle devraient êtres selon toi et que la réalité ne semble pas conforme à ces idées que tu as ?
Ce qui est lassant est lassant. C'est comme ça.
Ceci dit, je suis conscient qu'on puisse avoir une autre opinion que la mienne. Mais bon nombre de végétariens sont sans doute agacés par cette obligation qu'on essaie de leur imposer de manger de la viande "par politesse".
Pourquoi ne pas aussi fumer la clope toxique du voisin par politesse ? Respirer la fumée nauséabonde du cigare du patron "par politesse" ? Se bourrer la gueu... jusqu'à 5h du matin "par politesse" ? Coucher avec une personne très entreprenante "par politesse" ? etc...
Je reconnais que la limite entre tolérance et complaisance devient assez vite floue.
Sinon, baaaahhh oui, chacun a choisi une voie de pratique pour s'affranchir des attachements. Mais ca, c'est une autre histoire. Personnelle dirai-je.