Des clés pour faire face au terrorisme
hé oui le bouddhisme est une voie exigeante, tu fais bien de renoncer avant d'avoir commencé ba11Lotus Bleu a écrit :On vit quand même dans un monde de chômage de masse, d'immigration massive, de désindustrialisation aggravée, d'incivilité protéiforme, etc... et on m'invite à ne penser que sous l'angle du non agir et de la compassion... Il y a un moment où, comment dire... j'ai l'impression d'être un poisson a qui on demanderait de voler ... delphinus
le chômage de masse n'est pas du à la cupidité et à la peur de manquer, c'est la non-violence le problème si ces stupides ouvriers étaient violent avec leurs patrons, ils ne délocaliserai pas comme ça!!
l'incivilité protéiforme n'est pas du à la peur des autres et à l'individualisation: c'est la compassion le problème, c'est par ce que les gens ne se mettent pas une baffe à chaque impolitesse qu'elle se répand!
la violence au bon moment, c'est ce que personne ne comprend, pourtant c'est tellement simple: quand on tape sur quelqu'un il écoute ce qu'on lui dit!
puis l'immigration massive, alors là! ces gens qui quittent leurs pays à cause d'une guerre que nous avons installé chez eux, vraiment qu'elle bande de salaud, il ne pourrait pas mourir en silence sous les bombes que nous vendons?! aucun sens de notre tranquillité...
oui à ce qui est
tout change
tout est maintenant
être tout
amour
tout change
tout est maintenant
être tout
amour
-
Compagnon
En fait nous sommes tous des oiseaux qui nous prenons pour des poissons, c'est pour cela qu'on ne va vraiment pas bien.
La compassion est réciproque, faire acte de compassion vis à vis des autres c'est faire acte de compassion vis à vis de soi-même et inversement. Tout le monde cherche à être heureux et très peux de gens comprennent qu'on ne peut pas vraiment être heureux soi si les autres sont malheureux autour de soi, et qu'on ne peut pas apporter du bonheur aux gens si l'on est pas déjà soi-même suffisamment heureux et stable. Ca c'est du B.A. BA de la compréhension du bouddhisme comme façon de penser et toute personne qui s'est un peu renseigné sur le sujet le sait. Voir "Le bouddhisme pour les Nuls". Avant de filer dans la Triple Corbeille, commencer par ce "pour les Nuls". Très bien fait, clair, complet et non dénué d'humour.
Nos sociétés reposent de plus en plus sur le chacun pour soi, la compétition, l'individualisme et la croyance d'un bonheur égoïste égocentrique possible, et que voit-on ? Accroissement des inégalités, augmentation des maladies propres aux pays riches parce que riches (cholesterol, diabète, obésité, cancer via la contamination de la chaîne alimentaire pour pouvoir surproduire et la consommation de tabac prétendument efficace pour diminuer le stress mais qui est une drogue adictive, tout comme l'alcool, stress du au travail acharnée individualiste, donc dépressions, burn out, consommation croissante d'anti-dépresseurs etc...), détérioration de la biosphère, flux migratoires croissants de pays pauvres vers les riches avec réactivation des réflexes racistes... de nouveau bruits de bottes et spectres de guerre, comme si les 2 boucheries de 14-18, 39-45, les 2 bombes atomiques et le Vietnam n'avaient pas servi de leçon. Pour ne parler que de cela.
Mais c'est vrai, on peut s'obstiner à ne pas vouloir comprendre et à ne pas vouloir lire ce que l'on vous mets sous le nez et à toujours reposer les mêmes questions et émettre les mêmes critiques alors que les réponses ont déjà été données de manière on ne peut plus claires.
Comme je l'ai déjà dis, ce n'est pas la première fois que je vois ce genre de choses ici (et ailleurs) : apparent interêt pour le dharma (ou le sujet concerné), curiosité de départ, prétendu investissement personnel, puis petit à petit les critiques et contestation fusent, le refus de comprendre aussi, ou de tenir compte des réponses données... A croire que l'on a toujours là ou les mêmes personnes sous des pseudo différents... pour d'obscures motivations connues d'elle(s) seule(s)... a croire... mais c'est surement une vue non correcte de la réalité telle qu'elle est.
Je parcours les forums de discussion depuis assez longtemps pour commencer à distinguer les personnes qui ne comprennent pas et cherchent vraiment à comprendre et celles qui refusent de comprendre car il y a d'autres objectifs derrières.
Certains veulent se complaire dans des habitudes et systèmes qui montrent de manière flagrante leur incapacité à apporter bonheur et satisfaction ? Très bien, c'est justement assez dans la lignée de ce que dit le Bouddha : les hommes croient que ce qui les fait souffrir en fait va leur apporter le bonheur et rejettent ce qui peut leur apporter le bonheur car ils voient cela comme une menace. Ca aussi c'est une vue non correcte, non juste de la réalité, une vue folle et non sage.
Comme le fait remarquer une parabole Zen, avant de comprendre le zen, il faut vider la tasse de son esprit de tout ce que l'on croit savoir, tant que ce n'est pas fait, on peut verser toute la sagesse du zen dedans, la tasse ne fera que déborder, rien d'autre et rien de la sagesse du zen ne restera dans la tasse. Pour vraiment chercher à comprendre le Dharma je crois on doit suivre le conseil de Maître Yoda à Luke Skywalker (si si sérieux) : Tu dois désapprendre tout ce que tu as appris !
Il lui dit aussi de ne pas "essayer" mais de faire ou de ne pas faire: seule la volonté compte !
Donc si on veut vraiment comprendre le Dharma il faut le vouloir et non pas faire semblant. On perd son temps et on fait perdre leur temps aux autres.
La compassion est réciproque, faire acte de compassion vis à vis des autres c'est faire acte de compassion vis à vis de soi-même et inversement. Tout le monde cherche à être heureux et très peux de gens comprennent qu'on ne peut pas vraiment être heureux soi si les autres sont malheureux autour de soi, et qu'on ne peut pas apporter du bonheur aux gens si l'on est pas déjà soi-même suffisamment heureux et stable. Ca c'est du B.A. BA de la compréhension du bouddhisme comme façon de penser et toute personne qui s'est un peu renseigné sur le sujet le sait. Voir "Le bouddhisme pour les Nuls". Avant de filer dans la Triple Corbeille, commencer par ce "pour les Nuls". Très bien fait, clair, complet et non dénué d'humour.
Nos sociétés reposent de plus en plus sur le chacun pour soi, la compétition, l'individualisme et la croyance d'un bonheur égoïste égocentrique possible, et que voit-on ? Accroissement des inégalités, augmentation des maladies propres aux pays riches parce que riches (cholesterol, diabète, obésité, cancer via la contamination de la chaîne alimentaire pour pouvoir surproduire et la consommation de tabac prétendument efficace pour diminuer le stress mais qui est une drogue adictive, tout comme l'alcool, stress du au travail acharnée individualiste, donc dépressions, burn out, consommation croissante d'anti-dépresseurs etc...), détérioration de la biosphère, flux migratoires croissants de pays pauvres vers les riches avec réactivation des réflexes racistes... de nouveau bruits de bottes et spectres de guerre, comme si les 2 boucheries de 14-18, 39-45, les 2 bombes atomiques et le Vietnam n'avaient pas servi de leçon. Pour ne parler que de cela.
Mais c'est vrai, on peut s'obstiner à ne pas vouloir comprendre et à ne pas vouloir lire ce que l'on vous mets sous le nez et à toujours reposer les mêmes questions et émettre les mêmes critiques alors que les réponses ont déjà été données de manière on ne peut plus claires.
Comme je l'ai déjà dis, ce n'est pas la première fois que je vois ce genre de choses ici (et ailleurs) : apparent interêt pour le dharma (ou le sujet concerné), curiosité de départ, prétendu investissement personnel, puis petit à petit les critiques et contestation fusent, le refus de comprendre aussi, ou de tenir compte des réponses données... A croire que l'on a toujours là ou les mêmes personnes sous des pseudo différents... pour d'obscures motivations connues d'elle(s) seule(s)... a croire... mais c'est surement une vue non correcte de la réalité telle qu'elle est.
Je parcours les forums de discussion depuis assez longtemps pour commencer à distinguer les personnes qui ne comprennent pas et cherchent vraiment à comprendre et celles qui refusent de comprendre car il y a d'autres objectifs derrières.
Certains veulent se complaire dans des habitudes et systèmes qui montrent de manière flagrante leur incapacité à apporter bonheur et satisfaction ? Très bien, c'est justement assez dans la lignée de ce que dit le Bouddha : les hommes croient que ce qui les fait souffrir en fait va leur apporter le bonheur et rejettent ce qui peut leur apporter le bonheur car ils voient cela comme une menace. Ca aussi c'est une vue non correcte, non juste de la réalité, une vue folle et non sage.
Comme le fait remarquer une parabole Zen, avant de comprendre le zen, il faut vider la tasse de son esprit de tout ce que l'on croit savoir, tant que ce n'est pas fait, on peut verser toute la sagesse du zen dedans, la tasse ne fera que déborder, rien d'autre et rien de la sagesse du zen ne restera dans la tasse. Pour vraiment chercher à comprendre le Dharma je crois on doit suivre le conseil de Maître Yoda à Luke Skywalker (si si sérieux) : Tu dois désapprendre tout ce que tu as appris !
Il lui dit aussi de ne pas "essayer" mais de faire ou de ne pas faire: seule la volonté compte !
Donc si on veut vraiment comprendre le Dharma il faut le vouloir et non pas faire semblant. On perd son temps et on fait perdre leur temps aux autres.
Les derniers posts de Lotus bleu ont été supprimés du fil et le sujet est déplacé dans salon de thé.
Merci pour votre compréhension.
Merci pour votre compréhension.
Cinq clefs pour la parole correcte :
- dire au bon moment, prononcer en vérité, de façon affectueuse, bénéfique et dans un esprit de bonne volonté."
- dire au bon moment, prononcer en vérité, de façon affectueuse, bénéfique et dans un esprit de bonne volonté."
Lotus Bleu est en colère
.Lorsqu'il pose une question précise, on lui répond par 500 lignes de texte empruntés à un maître, alors qu'il attend une réponse, réfléchie et argumentée;pas un copié/collé.
Lorsqu'il fait part des ses doutes et de ses difficultés à comprendre le Dharma, on se borne à lui ressasser les mêmes textes, on le bombarde de " y'a qu'à, t'as qu'as...."Ben il peut pas justement, c'est trop compliqué!il est débutant.
Lorsqu'il évoque son passé militaire, il a droit à une provocation.
Cerise sur le gâteau, on remet en doute sa bonne foi et même son identité.Il est peut-être menteur, violent, grossier, mais il est venu vers nous .
Alors Lotus Bleu est en colère. Je le comprend.
Remettez vous un peu en question .
Quelle est votre compréhension réelle?
Quelle est votre intention réelle d'aider les autres???( voir la réception faite à Lotus Bleu
)Où est votre modestie?votre humilité?pourris de certitudes et d'enseignements mal digérés, vous vous posez en maitres, dogmatiques et autoritaires.
Quel acceuil avez vous réservé à Lotus Bleu pour qu'il soit si mal? si furieux?
Et l'admi??? ça l'amuse de voir les membres se friter? Il faut qu'on lui demande pour qu'il intervienne???
Je ne trouve ici ni compassion, ni tolérance, ni véritable réflexion, ni sincérité
Inutile de me répondre en citant TNH, je l'ai déjà lu.J'écrit tout ça pour moi, ça me fait de bien de mettre mes opinions par écrit.
.Lorsqu'il pose une question précise, on lui répond par 500 lignes de texte empruntés à un maître, alors qu'il attend une réponse, réfléchie et argumentée;pas un copié/collé.
Lorsqu'il fait part des ses doutes et de ses difficultés à comprendre le Dharma, on se borne à lui ressasser les mêmes textes, on le bombarde de " y'a qu'à, t'as qu'as...."Ben il peut pas justement, c'est trop compliqué!il est débutant.
Lorsqu'il évoque son passé militaire, il a droit à une provocation.
Cerise sur le gâteau, on remet en doute sa bonne foi et même son identité.Il est peut-être menteur, violent, grossier, mais il est venu vers nous .
Alors Lotus Bleu est en colère. Je le comprend.
Remettez vous un peu en question .
Quelle est votre compréhension réelle?
Quelle est votre intention réelle d'aider les autres???( voir la réception faite à Lotus Bleu
)Où est votre modestie?votre humilité?pourris de certitudes et d'enseignements mal digérés, vous vous posez en maitres, dogmatiques et autoritaires.
Quel acceuil avez vous réservé à Lotus Bleu pour qu'il soit si mal? si furieux?
Et l'admi??? ça l'amuse de voir les membres se friter? Il faut qu'on lui demande pour qu'il intervienne???
Je ne trouve ici ni compassion, ni tolérance, ni véritable réflexion, ni sincérité
Inutile de me répondre en citant TNH, je l'ai déjà lu.J'écrit tout ça pour moi, ça me fait de bien de mettre mes opinions par écrit.
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Compagnon
Personnellement, ce qui peut m'agacer, c'est de prendre du temps, parfois un bon moment, à écrire avec mes mots, ce que j'ai compris, quand on demande de l'aide, des explications, de partager des expériences, des "trucs et astuces" découvert ces derniers temps, et d'avoir l'impression en retour de ne pas avoir été lu vu les réflexion faites ensuite. Il y a aussi tout un contexte que tu ne peux connaître Circé parce que cela s'est passé avant que tu reviennes.
Les personnes ici ne font pas que pondre des textes en retour comme réponse, parfois elle le font, moi je le fais quand je sens que la réponse d'un autre plus qualifier et pédagogue que moi peut convenir, sinon j'essais de répondre en partageant mon vécu, mon expérience, ma compréhension, bonne ou pas bonne difficile d'être objectif. Et toujours jusque là avec bienveillance et engagement. D'autres ont fait comme moi. C'est précieux, cela a de la valeur, non parce que c'est moi ou nous, mais parce que toute expérience personnelle partagée généreusement dans un but bienveillant et sur demande est précieuse.
Le don du Dharma au sens large est quelque chose de précieux, ayant de la valeur, si on veut être sûre de le faire bien, on partage des écrits d'autorités compétentes, si on pensent que ce que l'on a a partagé est vraiment conforme au Dharma on partage son expérience. Dans tous les cas, le don du Dharma est un cadeaux précieux. Je crois que personne ne me contredira là dessus.
Les personnes ici ne font pas que pondre des textes en retour comme réponse, parfois elle le font, moi je le fais quand je sens que la réponse d'un autre plus qualifier et pédagogue que moi peut convenir, sinon j'essais de répondre en partageant mon vécu, mon expérience, ma compréhension, bonne ou pas bonne difficile d'être objectif. Et toujours jusque là avec bienveillance et engagement. D'autres ont fait comme moi. C'est précieux, cela a de la valeur, non parce que c'est moi ou nous, mais parce que toute expérience personnelle partagée généreusement dans un but bienveillant et sur demande est précieuse.
Le don du Dharma au sens large est quelque chose de précieux, ayant de la valeur, si on veut être sûre de le faire bien, on partage des écrits d'autorités compétentes, si on pensent que ce que l'on a a partagé est vraiment conforme au Dharma on partage son expérience. Dans tous les cas, le don du Dharma est un cadeaux précieux. Je crois que personne ne me contredira là dessus.
Si des choses se sont passées avant que je revienne, il faut les dire clairement.Et même si, comme c'est sous-entendu, Lotus Bleu est un troll, ça prouve qu'il a besoin d'aide.La possibilité de mettre notre compassion et notre sagesse en pratique ne se présente pas forcément comme on s'y attendait.