je suis comme tout le monde je ne vois qu'une partie de la réalité...
d'autres part je suis pour qu'on cesse de dire aux autres comment ils doivent penser ou vivre
si on avait laissé l'islam tranquille on en serai pas là aujourd'hui
que tu n'aimes pas cette spiritualité soit, personne ne t'a demandé d'y adhérer
et ne viens pas me parler de "pauvres êtres" tellement en recherche de positif dans leur vie qu'ils sont près à se convaincre du pire
s'il n'y avait pas tant de gens proche du suicide... (sans compter les 10000 suicides annuels...)
de temps en temps il y en a un qui se trouve avoir envie d'une fin glorieuse... alors ils trouve ça dans l'islam...
tant pis pour l'islam, mais laissons les balayer chez eux comme ils l'entendent
nous générons assez de violence pour que nous n'ayons pas à nous occuper de celle des autres
et comme le disent souvent les maîtres c'est par l'exemples qu'on montre une voie
on a encore du boulot!!
Je ne pense pas que l'Islam soit une menace
-
Compagnon
si on avait laissé l'islam tranquille on en serai pas là aujourd'hui
C'est une vue très naïve, dis toi qu'il y certains pratiquants de l'Islam eux qui seraient venus toquer à notre porte qu'on le veuille ou non, qu'on soit venu les voir ou non. C'est une religion a vocation de conversion planétaire, expansionniste, se mettre la tête dans le sable en disant que de toute façon on ne viendra pas vous déranger c'est méconnaître l'Islam dés son origine. Les 3/4 du bassin méditerranéen a partir de la mort de Mahomet ne sont pas aller dans la péninsule arabique déranger les Mecquois. C'est l'inverse qui s'est produit. De même je ne crois pas que les bouddhisme indien ai cherché à conquérir la péninsule arabique, par contre, il a totalement disparut un temps de l'Inde sous les assaut conjugués de l’Hindouisme et de l'Islam.
Et pour information, la cause première des fameuses Croisades trouve son prétexte dans une rupture d'un accord qui marchait très bien jusque là entre les puissances musulmanes et chrétiennes concernant les pélérinages à Jérusalem, rupture à l'initiatives des musulmans, suite à un changement de dynastie. Les Croisés se sont contenté de vouloir reprendre quelques kilomètres carrés de terre "sainte" alors que l'Islam avait envahi, y compris par la force des milliers de kilomètres carrés de bassin méditerranéen. Rappelons aussi que les puissances musulmanes d'alors pratiquèrent aussi allègrement la traite d'esclave africains bien avant l'édification des empires coloniaux européens et actuellement primo personne ne leur demande de compte ou d'excuse mais en plus certains de ces pays sont fiers de leur passé.
Je te conseille de t'informer sur ce que Hitler et Churchill pensaient de l'Islam, et sur les rapports entre les Frères Musulmans et le nazisme pendant la seconde guerre mondiale. C'est de l'Histoire. Des faits.
et ne viens pas me parler de "pauvres êtres" tellement en recherche de positif dans leur vie qu'ils sont près à se convaincre du pire
Cela ne sort pas de ma tête ça. Je ne vois pas d'ailleurs pourquoi je dirais cela. Ce serait méprisant, condescendant, et cela ne vient pas de moi de penser ainsi. Par contre que certaines personnes troublées voient dans le coté très cadré, directif, péremptoire, d'un certain Islam, quelque chose de rassurant, de sécurisant, dans un monde de plus en plus inquiétant, ça je peux le comprendre. Obéir à des préceptes directif qu'on ne doit pas remettre en question cela peut être reposant, pas besoin de réfléchir. Et cela déplace la responsabilité individuelle vers une entité inatteignable et de toute façon présentée comme ne pouvant pas se tromper. Je comprends oui que que cela puisse rassurer. Et fédérer.
tant pis pour l'islam, mais laissons les balayer chez eux comme ils l'entendent
Je ne demande que cela. Le problème c'est que ce n'est pas le cas, que cela déborde chez nous et qu'en plus certains acteurs jouent un double jeu, condamnant par la parole mais finançant pas le geste.
nous générons assez de violence pour que nous n'ayons pas à nous occuper de celle des autres
Et si celle des autres déborde chez nous sans que l'on ai rien demandé ? Chirac a refusé que la France s'implique dans la seconde guerre du Golfe, qui provoqua le chute de Sadam Hussein, est ce que cela nous évite les attentats actuellement ?
Ton argumentaire tiendrait si chacun vivait séparé dans son coin et pouvait dresser des murs imperméables à l'intérieur desquels chacun pourrait faire sa petite gestion personnelle. Il n'en est rien. Que l'Europe et les USA aient leur part de responsabilité, surement, les français aussi pour avoir élu des gouvernements à la politique extérieure hasardeuse et intérieure laxiste, aussi. Mais maintenant il est trop tard. On ne peut plus regarder en silence et ne rien faire. On doit agir, on peut agir, et on peut agir mieux qu'on ne le fait. Surement. Ne serait ce que pour protéger des vies, des viellards, des femmes, des enfants. Va donc dire aux +200 jeunes filles enlevées à Chibok par Boko Haram au Nigéria et mariées de force qu'on ne doit pas s'en mêler.
Boko Haram est un mouvement insurrectionnel et terroriste d'idéologie salafiste djihadiste, originaire du nord-est du Nigeria et ayant pour objectif d'instaurer un califat et d'appliquer la charia. Formé en 2002 à Maiduguri par le prédicateur Mohamed Yusuf, le groupe est à l'origine une secte qui prône un islam radical et rigoriste, hostile à toute influence occidentale.
D'après ce que je lis le gouvernement Nigérian a demandé de l'aide internationale, et plusieurs dizaines de jeunes filles ont été libérées grâce entre autre à l'influence de la Croix Rouge internationale et de la Suisse. Ce sont des faits Yves, de la réalité. Pas de beaux principes théoriques.
C'est une vue très naïve, dis toi qu'il y certains pratiquants de l'Islam eux qui seraient venus toquer à notre porte qu'on le veuille ou non, qu'on soit venu les voir ou non. C'est une religion a vocation de conversion planétaire, expansionniste, se mettre la tête dans le sable en disant que de toute façon on ne viendra pas vous déranger c'est méconnaître l'Islam dés son origine. Les 3/4 du bassin méditerranéen a partir de la mort de Mahomet ne sont pas aller dans la péninsule arabique déranger les Mecquois. C'est l'inverse qui s'est produit. De même je ne crois pas que les bouddhisme indien ai cherché à conquérir la péninsule arabique, par contre, il a totalement disparut un temps de l'Inde sous les assaut conjugués de l’Hindouisme et de l'Islam.
Et pour information, la cause première des fameuses Croisades trouve son prétexte dans une rupture d'un accord qui marchait très bien jusque là entre les puissances musulmanes et chrétiennes concernant les pélérinages à Jérusalem, rupture à l'initiatives des musulmans, suite à un changement de dynastie. Les Croisés se sont contenté de vouloir reprendre quelques kilomètres carrés de terre "sainte" alors que l'Islam avait envahi, y compris par la force des milliers de kilomètres carrés de bassin méditerranéen. Rappelons aussi que les puissances musulmanes d'alors pratiquèrent aussi allègrement la traite d'esclave africains bien avant l'édification des empires coloniaux européens et actuellement primo personne ne leur demande de compte ou d'excuse mais en plus certains de ces pays sont fiers de leur passé.
Je te conseille de t'informer sur ce que Hitler et Churchill pensaient de l'Islam, et sur les rapports entre les Frères Musulmans et le nazisme pendant la seconde guerre mondiale. C'est de l'Histoire. Des faits.
et ne viens pas me parler de "pauvres êtres" tellement en recherche de positif dans leur vie qu'ils sont près à se convaincre du pire
Cela ne sort pas de ma tête ça. Je ne vois pas d'ailleurs pourquoi je dirais cela. Ce serait méprisant, condescendant, et cela ne vient pas de moi de penser ainsi. Par contre que certaines personnes troublées voient dans le coté très cadré, directif, péremptoire, d'un certain Islam, quelque chose de rassurant, de sécurisant, dans un monde de plus en plus inquiétant, ça je peux le comprendre. Obéir à des préceptes directif qu'on ne doit pas remettre en question cela peut être reposant, pas besoin de réfléchir. Et cela déplace la responsabilité individuelle vers une entité inatteignable et de toute façon présentée comme ne pouvant pas se tromper. Je comprends oui que que cela puisse rassurer. Et fédérer.
tant pis pour l'islam, mais laissons les balayer chez eux comme ils l'entendent
Je ne demande que cela. Le problème c'est que ce n'est pas le cas, que cela déborde chez nous et qu'en plus certains acteurs jouent un double jeu, condamnant par la parole mais finançant pas le geste.
nous générons assez de violence pour que nous n'ayons pas à nous occuper de celle des autres
Et si celle des autres déborde chez nous sans que l'on ai rien demandé ? Chirac a refusé que la France s'implique dans la seconde guerre du Golfe, qui provoqua le chute de Sadam Hussein, est ce que cela nous évite les attentats actuellement ?
Ton argumentaire tiendrait si chacun vivait séparé dans son coin et pouvait dresser des murs imperméables à l'intérieur desquels chacun pourrait faire sa petite gestion personnelle. Il n'en est rien. Que l'Europe et les USA aient leur part de responsabilité, surement, les français aussi pour avoir élu des gouvernements à la politique extérieure hasardeuse et intérieure laxiste, aussi. Mais maintenant il est trop tard. On ne peut plus regarder en silence et ne rien faire. On doit agir, on peut agir, et on peut agir mieux qu'on ne le fait. Surement. Ne serait ce que pour protéger des vies, des viellards, des femmes, des enfants. Va donc dire aux +200 jeunes filles enlevées à Chibok par Boko Haram au Nigéria et mariées de force qu'on ne doit pas s'en mêler.
Boko Haram est un mouvement insurrectionnel et terroriste d'idéologie salafiste djihadiste, originaire du nord-est du Nigeria et ayant pour objectif d'instaurer un califat et d'appliquer la charia. Formé en 2002 à Maiduguri par le prédicateur Mohamed Yusuf, le groupe est à l'origine une secte qui prône un islam radical et rigoriste, hostile à toute influence occidentale.
D'après ce que je lis le gouvernement Nigérian a demandé de l'aide internationale, et plusieurs dizaines de jeunes filles ont été libérées grâce entre autre à l'influence de la Croix Rouge internationale et de la Suisse. Ce sont des faits Yves, de la réalité. Pas de beaux principes théoriques.
ce qui est un fait c'est qu'il y a un humain qui sous le pseudo compagnon prétend avoir tout compris alors qu'il n'a que des sources "extérieures" de tous les problèmes qu'il évoque
nous aimons trop avoir des avis, et comme tu l'as si bien évité dans mon explication, les gens qui soi-disant débordent sont en fait bien de "chez nous"
ils sont le résultats du désœuvrement humains et social de notre époque et plus particulièrement de notre société
10000 suicidé en france!! tu n'es pas choqué? penses-tu possible que chacun puissent finir au volant d'un camion?(peut-être pas les dix mille mais il est facile d'imaginer une centaine oui) c'est l'islam le responsable?
lorsque que nous aurons réellement intégré l'islam à notre culture, lorsque nous arrêterons d'expliquer aux enfants des émigrés (que nous avons fait venir) que nous attendons d'eux qu'ils prennent les mêmes travails pourris dont nous ne voulons pas...
sais-tu ce qui se passe quand tu te présentes à un boulot avec le "mauvais" faciès et la mauvaise adresse? as-tu vécu cela? sais-tu ce que cela fait de se dire qu'on a fait venir tes parents pour du "sous-travail" et qu'on te demande de continuer pareil en fermant ta gueule? que ce qu'on te propose c'est des guetthos modernes ou certes tu peux en sortir mais tout est fait pour t'y maintenir?
il se trouve que j'ai travaillé dans la rue, dans la rue il y a de tous, des arabes ivrognes, des jeunes ivrognes, des anciens chefs d'entreprises ivrognes, des femmes ivrognes, des vieux tellement saoul qu'il ne savent même plus quand était leur dernière journée ou ils ont vu clair...
bref la vrai misère humaine...
je connais également l'histoire et oui dans le coran il y a le djihad, oui il y a des groupes extrémistes au sein de l'islam ET l'islam les géraient très bien avant que les US ne décident de s'en servir
si ces groupes extrémistes sont aujourd'hui si puissant, ce n'est pas tant à cause des pétro-dollars que du dollar tout court (ohhhh encore une occasion de balayer notre porte)
je constate que l'islamisme radical ne s'est jamais aussi bien porté que depuis qu'on a décidé de prendre le pouvoir chez eux: ohhh ils ne sont pas content??? une parti de leur population se radicalise... ohh le méchant islam vilain vilain
donc pour terminer ce message sur un ton conciliant: on à foutu notre merde partout et l'islam a sa part de responsabilité: on va dire 80% nous 20% pour l'islam ba11
oui à ce qui est
tout change
tout est maintenant
être tout
amour
tout change
tout est maintenant
être tout
amour
-
Compagnon
donc pour terminer ce message sur un ton conciliant: on à foutu notre merde partout et l'islam à sa part de responsabilité: on va dire 80% nous 20% pour l'islam
C'est très précisément ce que les Islamistes cherchent à tout prix à bien faire intégrer à l'Occident : nous, musulmans on est les victimes, vous les coupables, tout est de votre faute (ou presque), alors pas question de nous critiquer, l'Occident est décadent, les valeurs de l'Islam sont bonnes, l'Islam c'est la paix (Dalil Boubakeur le recteur de la Grande Mosquée de Paris ne cesse de le dire, c'est forcément vrai), c'est nous les gentils, vous les méchants, vous n'avez que ce que vous méritez, et quiconque nous critique, critique l'Islam n'est qu'un islamophobe, alors taisez vous. Et si vous intervenez vous n'êtes que de vilains néo-colonialiste. D'ailleurs pas question de construire des églises dans la péninsule arabique, et pas question d'autoriser le culte chrétien, par contre nous on a le droit de financer massivement la construction de mosquées chez vous, taisez vous vous n'avez rien à dire, vous êtes coupable. Rappelez vous c'est nous les victime, vous les méchants.
Je caricature ? Rien que les première lignes du Coran (version français traduite par feu Malek Chebel) sont en contradiction directe avec la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme et du Citoyens. D'ailleurs comme je l'ai signalé il y a eu en 1981 la rédaction d'une Déclaration Islamique des Droits de l'Homme. Cela montre clairement une volonté de non-intégration au reste du monde. Et elle a été adoptée par des dizaines de pays. Elle vaut le coup d'être lu. Le Coran aussi d'ailleurs vaut le coup d'être lu. Histoire de savoir un peu de quoi il est question. Personnellement après le premier tiers j'ai laissé tombé. Trop oppressant à lire. C'est mon sentiment. Cela convient peut être très bien à certains, cela leur est peut être tout à fait adapté, mais pas à moi. Désolé. Me faire rappeler à chaque page ou presque, que je dois "craindre Allah" avant tout, non, désolé. Comme disait quelqu'un dans un autre topic, le Zen c'est cultivé la non-peur. Je préfère le Zen. Parole d'un gas qui jusqu'a il y a 3 ans était un anxieux maladif.
Et j'en connais un autre aussi Yves qui évite soigneusement tous les arguments et faits que je signale qui pourrait contredire ce qui est énoncé ci-dessus. Et j'en connais un autre qui a aussi une vue excessivement partiale.
Bon, on va s'arrêter là. Je ne prétends pas détenir la vérité non. Mais j'ai moi aussi mes sources d'information, je vois ce qui se passe dans mon quartier au fil du temps, je lis, enfin j'ai arrêté sur le sujet, cela me foutait en rogne. J'observe le passé et le présent. L'étude de l'Histoire rend cynique. Crois moi, j'en connais un rayon question saloperies dans l'histoire humaine, question absurdités, questions abominations, et j'ai aussi appris que rien n'était simple. Tout à des causes multiples, complexes, alors 80/20 ? Non désolé. Ca ne tient pas la route.
Je suis désolé, je ne peux cautionner ton analyse. Ce dont je suis désolé c'est que, je crains que tu es très bien assimilé le discours de certains, en toute bonne foi, et que tu y crois sincèrement. Ils sont très doué pour cela. Cela amène la haine de soi, la culpabilité, le rejet de sa propre culture, de son propre pays, de ses propres racines. "Répétez un mensonge assez fort et assez longtemps et les gens le croiront".C'est d'un type qui a réussi a transformé tout un peuple civilisé et cultivé en complices, limite fiers d'eux, d'un génocide. Et ce gas là ne disposait pas d'internet, juste de la radio, du cinéma et des journaux.
Comme je l'ai dis, il y a des responsabilités partagées, mais je ne chercherais pas à faire des %. Et je ne suis pas un grand fan des USA figure toi. Je suis loin d'être un naïf les concernant. Et tu serais surement étonné de mon point de vue les concernant. Et l'Europe a aussi fait des trucs moches. On est pas des saints non plus. Et on l'a payé bien cher et on continue à le faire. Mais non, désolé, je ne peux cautionner ton analyse. Elle ne correspond pas avec mes connaissances et mon expérience (qui existe bel est bien quoi que tu en penses).
Pour en finir, parce que franchement je pense que nous avons largement viré parole "non-juste", disons que la vérité doit être à mi-chemin entre ta position et la mienne. C'est le mieux que je puisse faire.
Je ne peux te forcer à changer d'avis, tout ce que je peux t'inviter à faire c'est à lire 2 livres. Dont je te donnerais les références si tu veux. Et après, de voir si ton point de vue ce maintien. C'est tout. Personnellement j'évite maintenant de me cultivé sur le sujet, cela arrose bien trop de "mauvaises graines". Toutefois je posterais peut être quelques textes sur les rapport entre l'Islam et le bouddhisme d'un point de vue historique, je suis tombé sur des trucs surprenant a ce propos. Pour la culture générale cela vaut le coup je crois.
En ce qui me concerne je suis conscient de ma répugnance à l'égard de cette religion, je fais mon possible pour ne pas la cultiver, voir m'en défaire, car je sais que ce n'est pas souhaitable dans la pratique, malheureusement l'actualité et mon vécu quotidien ne m'aident pas. Voila. Au moins je regarde en face mes lacunes et les admet bien volontiers.
C'est très précisément ce que les Islamistes cherchent à tout prix à bien faire intégrer à l'Occident : nous, musulmans on est les victimes, vous les coupables, tout est de votre faute (ou presque), alors pas question de nous critiquer, l'Occident est décadent, les valeurs de l'Islam sont bonnes, l'Islam c'est la paix (Dalil Boubakeur le recteur de la Grande Mosquée de Paris ne cesse de le dire, c'est forcément vrai), c'est nous les gentils, vous les méchants, vous n'avez que ce que vous méritez, et quiconque nous critique, critique l'Islam n'est qu'un islamophobe, alors taisez vous. Et si vous intervenez vous n'êtes que de vilains néo-colonialiste. D'ailleurs pas question de construire des églises dans la péninsule arabique, et pas question d'autoriser le culte chrétien, par contre nous on a le droit de financer massivement la construction de mosquées chez vous, taisez vous vous n'avez rien à dire, vous êtes coupable. Rappelez vous c'est nous les victime, vous les méchants.
Je caricature ? Rien que les première lignes du Coran (version français traduite par feu Malek Chebel) sont en contradiction directe avec la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme et du Citoyens. D'ailleurs comme je l'ai signalé il y a eu en 1981 la rédaction d'une Déclaration Islamique des Droits de l'Homme. Cela montre clairement une volonté de non-intégration au reste du monde. Et elle a été adoptée par des dizaines de pays. Elle vaut le coup d'être lu. Le Coran aussi d'ailleurs vaut le coup d'être lu. Histoire de savoir un peu de quoi il est question. Personnellement après le premier tiers j'ai laissé tombé. Trop oppressant à lire. C'est mon sentiment. Cela convient peut être très bien à certains, cela leur est peut être tout à fait adapté, mais pas à moi. Désolé. Me faire rappeler à chaque page ou presque, que je dois "craindre Allah" avant tout, non, désolé. Comme disait quelqu'un dans un autre topic, le Zen c'est cultivé la non-peur. Je préfère le Zen. Parole d'un gas qui jusqu'a il y a 3 ans était un anxieux maladif.
Et j'en connais un autre aussi Yves qui évite soigneusement tous les arguments et faits que je signale qui pourrait contredire ce qui est énoncé ci-dessus. Et j'en connais un autre qui a aussi une vue excessivement partiale.
Bon, on va s'arrêter là. Je ne prétends pas détenir la vérité non. Mais j'ai moi aussi mes sources d'information, je vois ce qui se passe dans mon quartier au fil du temps, je lis, enfin j'ai arrêté sur le sujet, cela me foutait en rogne. J'observe le passé et le présent. L'étude de l'Histoire rend cynique. Crois moi, j'en connais un rayon question saloperies dans l'histoire humaine, question absurdités, questions abominations, et j'ai aussi appris que rien n'était simple. Tout à des causes multiples, complexes, alors 80/20 ? Non désolé. Ca ne tient pas la route.
Je suis désolé, je ne peux cautionner ton analyse. Ce dont je suis désolé c'est que, je crains que tu es très bien assimilé le discours de certains, en toute bonne foi, et que tu y crois sincèrement. Ils sont très doué pour cela. Cela amène la haine de soi, la culpabilité, le rejet de sa propre culture, de son propre pays, de ses propres racines. "Répétez un mensonge assez fort et assez longtemps et les gens le croiront".C'est d'un type qui a réussi a transformé tout un peuple civilisé et cultivé en complices, limite fiers d'eux, d'un génocide. Et ce gas là ne disposait pas d'internet, juste de la radio, du cinéma et des journaux.
Comme je l'ai dis, il y a des responsabilités partagées, mais je ne chercherais pas à faire des %. Et je ne suis pas un grand fan des USA figure toi. Je suis loin d'être un naïf les concernant. Et tu serais surement étonné de mon point de vue les concernant. Et l'Europe a aussi fait des trucs moches. On est pas des saints non plus. Et on l'a payé bien cher et on continue à le faire. Mais non, désolé, je ne peux cautionner ton analyse. Elle ne correspond pas avec mes connaissances et mon expérience (qui existe bel est bien quoi que tu en penses).
Pour en finir, parce que franchement je pense que nous avons largement viré parole "non-juste", disons que la vérité doit être à mi-chemin entre ta position et la mienne. C'est le mieux que je puisse faire.
Je ne peux te forcer à changer d'avis, tout ce que je peux t'inviter à faire c'est à lire 2 livres. Dont je te donnerais les références si tu veux. Et après, de voir si ton point de vue ce maintien. C'est tout. Personnellement j'évite maintenant de me cultivé sur le sujet, cela arrose bien trop de "mauvaises graines". Toutefois je posterais peut être quelques textes sur les rapport entre l'Islam et le bouddhisme d'un point de vue historique, je suis tombé sur des trucs surprenant a ce propos. Pour la culture générale cela vaut le coup je crois.
En ce qui me concerne je suis conscient de ma répugnance à l'égard de cette religion, je fais mon possible pour ne pas la cultiver, voir m'en défaire, car je sais que ce n'est pas souhaitable dans la pratique, malheureusement l'actualité et mon vécu quotidien ne m'aident pas. Voila. Au moins je regarde en face mes lacunes et les admet bien volontiers.
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Compagnon
Peut être, je dis bien peut être, que chez certains islamistes, ont peut faire l'analyse suivante :
- Lorsque l'on fait souffrir les autres, de diverses façons, c'est que l'on souffre soi-même trop pour être capable d'endiguer la douleur en soi (que cette douleur soi physique ou mentale ou les 2).
- Et pourquoi tant de souffrance ? Entre autre un refus d'adaptation au monde moderne, plus mouvant, changeant, relatif. Dans le Coran, les phrases sont directes, il est clairement dit, de manière assez absolue, ce que l'on doit faire ou pas. C'est très cadré. Très rassurant. Mais de plus en plus déphasé par rapport à une monde ou les changements sur tout se font de plus en plus vite. Y a de quoi avoir peur, et du présent et de l'avenir. Notre société française aussi a peur de l'avenir mais pour d'autres raisons.
- Donc on souffre soi même, on ne voit pas forcément que l'on souffre mais l'on ressent une pulsion terrible de rejet, de haine, d'agression, de condamnation des autres, on a mal, on a besoin d'un coupable. Et si l'on ressent une souffrance, si l'on est conscient de la souffrance, on a parfois l'impression que le responsable est extérieur, et que c'est donc ce responsable extérieur qu'il faut agresser en retour : j'ai mal, c'est toi qui me fait mal, je vais te faire mal en retour pour que tu cesses de me faire mal. En plus tu me fais mal alors que je ne t'ai rien fait. Tu es injustes. Je vais faire cesser l'injustice en te frappant, pour que tu cesses et que je ne souffre plus.
- Voir les choses ainsi permet : primo de ne faire aucun examen de conscience, de ne se responsabilisé aucunement, puisque les torts viennent forcément des autres, c'est l'autre qui est responsable de ma souffrance, secondo : de justifier ses propre pulsions violentes en apparence agréable, la "juste colère", ainsi on peut se dire qu'il est légitime d'être haineux, violent, de blesser, de tuer, après tout on ne fait que se défendre et se protéger, on veut que la souffrance cesse pour soi, et on ne l'a pas cherché, c'est de la faute de l'autre, entièrement, tertio : totalement déshumaniser l'autre, l'autre devient un objet d'aversion telle qu'on se permet de lui faire subir tout ce que l'on veut, il n'est plus digne de respect, de compassion, ce n'est plus un égal mais un inférieur qui mérite totalement ce qui lui arrive.
Cela permet de comprendre pourquoi aux yeux de certains extrémistes, l'Occident est la source de tous leurs mots, l’Amérique est le "Grand Satan", les Occidentaux des "croisés" qui sont venus agressés les "bons" musulmans par le passé et qui continuent actuellement sous une forme de néocolonialisme économique ou militaire. Cela permet aussi tout le discours victimaire que l'on entend actuellement en France. Ecoutez attentivement, si vous faites mine de critiquer l'Islam en général, vous serez aussitôt taxé d'islamophobie. C'est vous le malade mental (oui , un phobie c'est une maladie mentale, une peur irrationnelle, donc traité quelqu'un d'islamophobe c'est ni plus ni moins que de l'accuser d'être un cas psychiatrique bon a enfermé ou a être médicalisé). Et vous trouvez des associations très vites prêtes pour mettre en avant les musulmans comme victime première de "l'amalgame". A tort ou a raison.
C'est pourquoi Yves, la souffrance est commune, comme le dit Thich Nhat Hanh, nous portons en nous les souffrances de notre société. La colère, la peur, la douleur, la haine des islamistes sont aussi les nôtres. Refuser d'aller s'en mêler comme tu dis, ce n'est que reculer pour mieux sauter. Leur souffrance finira forcément par nous atteindre. Un des sens du mot Jihad c'est le combat intérieur. Je crois que ceux qui prêchent le Jihad contre les autres le clament d'autant plus fort qu'ils n'ont pas la force de mener le Jihad intérieur, contre leurs propres démons, comme la haine, la colère, la peur, les désirs sensuels (concupiscence) - la façon dont un certain Islam traite les femmes est très révélatrice je trouve (excision, voilage, enfermement).
Maintenant comme toujours on est libre de voir les choses autrement.
- Lorsque l'on fait souffrir les autres, de diverses façons, c'est que l'on souffre soi-même trop pour être capable d'endiguer la douleur en soi (que cette douleur soi physique ou mentale ou les 2).
- Et pourquoi tant de souffrance ? Entre autre un refus d'adaptation au monde moderne, plus mouvant, changeant, relatif. Dans le Coran, les phrases sont directes, il est clairement dit, de manière assez absolue, ce que l'on doit faire ou pas. C'est très cadré. Très rassurant. Mais de plus en plus déphasé par rapport à une monde ou les changements sur tout se font de plus en plus vite. Y a de quoi avoir peur, et du présent et de l'avenir. Notre société française aussi a peur de l'avenir mais pour d'autres raisons.
- Donc on souffre soi même, on ne voit pas forcément que l'on souffre mais l'on ressent une pulsion terrible de rejet, de haine, d'agression, de condamnation des autres, on a mal, on a besoin d'un coupable. Et si l'on ressent une souffrance, si l'on est conscient de la souffrance, on a parfois l'impression que le responsable est extérieur, et que c'est donc ce responsable extérieur qu'il faut agresser en retour : j'ai mal, c'est toi qui me fait mal, je vais te faire mal en retour pour que tu cesses de me faire mal. En plus tu me fais mal alors que je ne t'ai rien fait. Tu es injustes. Je vais faire cesser l'injustice en te frappant, pour que tu cesses et que je ne souffre plus.
- Voir les choses ainsi permet : primo de ne faire aucun examen de conscience, de ne se responsabilisé aucunement, puisque les torts viennent forcément des autres, c'est l'autre qui est responsable de ma souffrance, secondo : de justifier ses propre pulsions violentes en apparence agréable, la "juste colère", ainsi on peut se dire qu'il est légitime d'être haineux, violent, de blesser, de tuer, après tout on ne fait que se défendre et se protéger, on veut que la souffrance cesse pour soi, et on ne l'a pas cherché, c'est de la faute de l'autre, entièrement, tertio : totalement déshumaniser l'autre, l'autre devient un objet d'aversion telle qu'on se permet de lui faire subir tout ce que l'on veut, il n'est plus digne de respect, de compassion, ce n'est plus un égal mais un inférieur qui mérite totalement ce qui lui arrive.
Cela permet de comprendre pourquoi aux yeux de certains extrémistes, l'Occident est la source de tous leurs mots, l’Amérique est le "Grand Satan", les Occidentaux des "croisés" qui sont venus agressés les "bons" musulmans par le passé et qui continuent actuellement sous une forme de néocolonialisme économique ou militaire. Cela permet aussi tout le discours victimaire que l'on entend actuellement en France. Ecoutez attentivement, si vous faites mine de critiquer l'Islam en général, vous serez aussitôt taxé d'islamophobie. C'est vous le malade mental (oui , un phobie c'est une maladie mentale, une peur irrationnelle, donc traité quelqu'un d'islamophobe c'est ni plus ni moins que de l'accuser d'être un cas psychiatrique bon a enfermé ou a être médicalisé). Et vous trouvez des associations très vites prêtes pour mettre en avant les musulmans comme victime première de "l'amalgame". A tort ou a raison.
C'est pourquoi Yves, la souffrance est commune, comme le dit Thich Nhat Hanh, nous portons en nous les souffrances de notre société. La colère, la peur, la douleur, la haine des islamistes sont aussi les nôtres. Refuser d'aller s'en mêler comme tu dis, ce n'est que reculer pour mieux sauter. Leur souffrance finira forcément par nous atteindre. Un des sens du mot Jihad c'est le combat intérieur. Je crois que ceux qui prêchent le Jihad contre les autres le clament d'autant plus fort qu'ils n'ont pas la force de mener le Jihad intérieur, contre leurs propres démons, comme la haine, la colère, la peur, les désirs sensuels (concupiscence) - la façon dont un certain Islam traite les femmes est très révélatrice je trouve (excision, voilage, enfermement).
Maintenant comme toujours on est libre de voir les choses autrement.
mais nous n'avons pas du tout refusé d'y aller!!
nous y sommes allé plein de fois et nous y allons encore!!
ou vois-tu que nous n'y allons pas??? c'est exactement le contraire de la réalité...
est ce que cela à porté des fruits? ...
les printemps arabes hormis d'être une belle idée était une lamentable lecture géopolitique, nous avons soutenu une radicalisation de l'islam au nom de nos belles idées une fois de plus...
nous y sommes allé, nous avons renversé les régimes en place, que cela nous donne une belle image de nous-même...
avant notre intervention le maroc était un pays "proche" des droits de l'homme, ces droits ont-ils progresser grâce à notre intervention????
quel est le fruit de ta politique "on y va" de continuel interventionnisme dans les affaires des autres?
je ne dis pas qu'il faut fermer les yeux comme tu tentes de t'en convaincre en déformant mon propos, je dis qu'il faut collaborer, je dis que chaque humain souhaite la paix pour sa famille
est ce vrai ou est ce que je suis en train de "gober" une vérité toute faite?
donc non je ne tiens pas du tout un discours "c'est vous les gentils nous les méchants" au contraire je dis qu'il y a beaucoup à faire mais que nous obtiendront un meilleur résultat en laissant chacun décider pour soi
le gens qui vivent dans ces régions ne sont pas plus bête que moi, ils ont les même besoin et je leur reconnais leur libre choix, et comme ils sont au coeur des problèmes qu'ils vivent, ils savent bien plus finement ce qu'ils ont besoin et par là apporteront une bien meilleur réponse
si nous tenions un discours : "trouver vos solutions, si elle soutiennent la majorité de votre peuple nous la soutiendrons qu'elle qu'elle soit" alors nous poserions un acte de paix
mais toi tu aimes la guerre, tu la soutiens, tu juges et décides à la place des autres, chose que évidement tu n'accepterais pas pour toi...
tu es assis sur un gros tas de connaissance avec un coeur prêt à déclencher la foudre ou il trouvera ça juste!! crois-tu sincèrement que cela va améliorer les choses?
nous y sommes allé plein de fois et nous y allons encore!!
ou vois-tu que nous n'y allons pas??? c'est exactement le contraire de la réalité...
est ce que cela à porté des fruits? ...
les printemps arabes hormis d'être une belle idée était une lamentable lecture géopolitique, nous avons soutenu une radicalisation de l'islam au nom de nos belles idées une fois de plus...
nous y sommes allé, nous avons renversé les régimes en place, que cela nous donne une belle image de nous-même...
avant notre intervention le maroc était un pays "proche" des droits de l'homme, ces droits ont-ils progresser grâce à notre intervention????
quel est le fruit de ta politique "on y va" de continuel interventionnisme dans les affaires des autres?
je ne dis pas qu'il faut fermer les yeux comme tu tentes de t'en convaincre en déformant mon propos, je dis qu'il faut collaborer, je dis que chaque humain souhaite la paix pour sa famille
est ce vrai ou est ce que je suis en train de "gober" une vérité toute faite?
donc non je ne tiens pas du tout un discours "c'est vous les gentils nous les méchants" au contraire je dis qu'il y a beaucoup à faire mais que nous obtiendront un meilleur résultat en laissant chacun décider pour soi
le gens qui vivent dans ces régions ne sont pas plus bête que moi, ils ont les même besoin et je leur reconnais leur libre choix, et comme ils sont au coeur des problèmes qu'ils vivent, ils savent bien plus finement ce qu'ils ont besoin et par là apporteront une bien meilleur réponse
si nous tenions un discours : "trouver vos solutions, si elle soutiennent la majorité de votre peuple nous la soutiendrons qu'elle qu'elle soit" alors nous poserions un acte de paix
mais toi tu aimes la guerre, tu la soutiens, tu juges et décides à la place des autres, chose que évidement tu n'accepterais pas pour toi...
tu es assis sur un gros tas de connaissance avec un coeur prêt à déclencher la foudre ou il trouvera ça juste!! crois-tu sincèrement que cela va améliorer les choses?
oui à ce qui est
tout change
tout est maintenant
être tout
amour
tout change
tout est maintenant
être tout
amour
-
Compagnon
mais toi tu aimes la guerre, tu la soutiens, tu juges et décides à la place des autres, chose que évidement tu n'accepterais pas pour toi...
tu es assis sur un gros tas de connaissance avec un coeur prêt à déclencher la foudre ou il trouvera ça juste!! crois-tu sincèrement que cela va améliorer les choses?
Il est navrant d'être perçu ainsi tant c'est éloigné de la vérité. Tragique même.
Vraiment navrant.
Mais je n'e ferais pas une maladie fort heureusement.
Cessons là. C'est préférable. Vraiment. Il est évident que nous ne nous comprenons pas. Du tout.
PS : il y a des années de cela, j'ai demandé à ma compagne pourquoi elle était avec moi. Elle a répondu : parce que tu es quelqu'un de gentil. J'en ai parlé lors d'une conversation a bâtons rompu sur mon lieu de travail avec des collègues de bureau exclusivement féminines en l’occurrence, elles m'ont dit spontanément que pour elles "c'était le plus beau compliment qu'une femme pouvait faire à un homme". C'était leur point de vue. Est ce que gentillesse s'accorde avec bellicisme ? A toi de voir.
tu es assis sur un gros tas de connaissance avec un coeur prêt à déclencher la foudre ou il trouvera ça juste!! crois-tu sincèrement que cela va améliorer les choses?
Il est navrant d'être perçu ainsi tant c'est éloigné de la vérité. Tragique même.
Vraiment navrant.
Mais je n'e ferais pas une maladie fort heureusement.
Cessons là. C'est préférable. Vraiment. Il est évident que nous ne nous comprenons pas. Du tout.
PS : il y a des années de cela, j'ai demandé à ma compagne pourquoi elle était avec moi. Elle a répondu : parce que tu es quelqu'un de gentil. J'en ai parlé lors d'une conversation a bâtons rompu sur mon lieu de travail avec des collègues de bureau exclusivement féminines en l’occurrence, elles m'ont dit spontanément que pour elles "c'était le plus beau compliment qu'une femme pouvait faire à un homme". C'était leur point de vue. Est ce que gentillesse s'accorde avec bellicisme ? A toi de voir.
mais compagnon ... nous sommes tout...
tout nous traverse l'esprit, tu n'es pas en dehors, tu aimerais bien
mais le contenu de tes messages ne porte pas cela
crois-tu que par ce que tu es gentil par ailleurs les propos que tu tiens ici seront forcément gentil?
je vois la gentillesse qui déborde dans beaucoup de tes messages, je vois que tu la cultives et tu as bien raison
mais je ne suis pas aveugle je vois aussi le reste
tout nous traverse l'esprit, tu n'es pas en dehors, tu aimerais bien
mais le contenu de tes messages ne porte pas cela
crois-tu que par ce que tu es gentil par ailleurs les propos que tu tiens ici seront forcément gentil?
je vois la gentillesse qui déborde dans beaucoup de tes messages, je vois que tu la cultives et tu as bien raison
mais je ne suis pas aveugle je vois aussi le reste
oui à ce qui est
tout change
tout est maintenant
être tout
amour
tout change
tout est maintenant
être tout
amour
-
Compagnon
tout nous traverse l'esprit, tu n'es pas en dehors, tu aimerais bien
Possible.
mais le contenu de tes messages ne porte pas cela
Possible.
J'allais dire justement qu'un forum de discussion est un très mauvais outil pour apparaître tel que l'on est vraiment. Mais je ne me fatiguerais pas à te convaincre de qui je suis. Chacun est responsable des étiquettes qu'il posent sur les autres, chacun s'alourdi avec cela. Cela vaut pour tout le monde. Inutile de charger la mule davantage.
crois-tu que par ce que tu es gentil par ailleurs les propos que tu tiens ici seront forcément gentil?
Va savoir ? Et Toi ? Apparemment non.
je vois la gentillesse qui déborde dans beaucoup de tes messages,
Ah. Bien.
je vois que tu la cultives
Pas faux.
et tu as bien raison
Possible.
mais je ne suis pas aveugle je vois aussi le reste
Bien.
Possible.
mais le contenu de tes messages ne porte pas cela
Possible.
J'allais dire justement qu'un forum de discussion est un très mauvais outil pour apparaître tel que l'on est vraiment. Mais je ne me fatiguerais pas à te convaincre de qui je suis. Chacun est responsable des étiquettes qu'il posent sur les autres, chacun s'alourdi avec cela. Cela vaut pour tout le monde. Inutile de charger la mule davantage.
crois-tu que par ce que tu es gentil par ailleurs les propos que tu tiens ici seront forcément gentil?
Va savoir ? Et Toi ? Apparemment non.
je vois la gentillesse qui déborde dans beaucoup de tes messages,
Ah. Bien.
je vois que tu la cultives
Pas faux.
et tu as bien raison
Possible.
mais je ne suis pas aveugle je vois aussi le reste
Bien.
-
Compagnon
Je viens de découvrir un livre paru en 2007 :
Le Bouddha et le terroriste
Cette parabole relate la rencontre du Bouddha avec un bandit nommé Angulimala, qui se comportait en terroriste. Elle nous montre comment le Bouddha va parvenir par le dialogue et le respect à briser le cycle sans fin du ressentiment et de la haine. Les questions les plus brûlantes de notre époque sont posées : Doit-on parler aux terroristes ? La non-violence est-elle juste une philosophie ou sa pratique est-elle capable d'apporter un résultat politique concret ?
Par Satish Kumar
Nationalité : Inde
Né(e) : 1936
Né au Rajasthan, en Inde, en 1936, Satish Kumar renonce à sa vocation de moine jaïn à l'âge de dix-huit ans pour soutenir le mouvement de réforme agraire initié par Gandhi. Au début des années 1960, il entreprend une marche pour la paix de plus de 12 000 kilomètres, de l'Inde à Washington en passant par Moscou, Paris et Londres. En 1973, il s'installe en Angleterre. Rédacteur en chef du magazine Resurgence, directeur adjoint des éditions Green Books, intervenant régulier sur Radio 4, Satish Kumar s'investit dans de nombreux projets de développement spirituel, éducatif et environnemental.
J'ai trouvé une version anglaise de son livre sur e-bay a prix réduit, j'ai commandé pour lire.
Personnellement je n'aurais pas qualifié Angulimala de "terroriste" mais de tueur en série semant la terreur. Mais bon, voir comment l'auteur a développé son parti pris.
Le Bouddha et le terroriste
Cette parabole relate la rencontre du Bouddha avec un bandit nommé Angulimala, qui se comportait en terroriste. Elle nous montre comment le Bouddha va parvenir par le dialogue et le respect à briser le cycle sans fin du ressentiment et de la haine. Les questions les plus brûlantes de notre époque sont posées : Doit-on parler aux terroristes ? La non-violence est-elle juste une philosophie ou sa pratique est-elle capable d'apporter un résultat politique concret ?
Par Satish Kumar
Nationalité : Inde
Né(e) : 1936
Né au Rajasthan, en Inde, en 1936, Satish Kumar renonce à sa vocation de moine jaïn à l'âge de dix-huit ans pour soutenir le mouvement de réforme agraire initié par Gandhi. Au début des années 1960, il entreprend une marche pour la paix de plus de 12 000 kilomètres, de l'Inde à Washington en passant par Moscou, Paris et Londres. En 1973, il s'installe en Angleterre. Rédacteur en chef du magazine Resurgence, directeur adjoint des éditions Green Books, intervenant régulier sur Radio 4, Satish Kumar s'investit dans de nombreux projets de développement spirituel, éducatif et environnemental.
J'ai trouvé une version anglaise de son livre sur e-bay a prix réduit, j'ai commandé pour lire.
Personnellement je n'aurais pas qualifié Angulimala de "terroriste" mais de tueur en série semant la terreur. Mais bon, voir comment l'auteur a développé son parti pris.