On ne peut pas discuter avec des gens qui font des raccourcis calomniateurs de vos propos à tout bout de champ, dans le seul but d'impressionner ou convaincre ceux qui liront en diagonale.
L’au-delà ?
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ted
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ted
Je parle en terme de généralités :
C'est surtout en occident qu'on estime que le bouddhisme n'est pas une religion, principalement quand on se réfère aux textes canoniques du bouddhisme ancien.
En Asie ou dans les pays où Mahayana s'est imposé, il est clair que le Dhamma est vécu comme une religion. Le Bouddha est considéré comme un être illuminé qui a "mis en scène" son éveil.
Donc, certains bouddhistes, principalement ceux du premier tour de roue, ont une approche non religieuse, évitant de déïfier le Bouddha.
Et d'autres bouddhistes le considèrent comme un être quasi-divin qui a mis en scène son humanité.
Quel point de vue est vrai ? Lequel est faux ? J'en sais rien et ça n'a aucune espèce d'importance.
Ce qui compte, c'est le message et sa mise en application.
De même que le message d'Amour du Christ est bénéfique pour l'humanité, même si des penseurs comme Michel Onfray affirment qu'il n'a jamais existé.
Il n'y a pas un bouddhisme mais des bouddhismes. Et chacun peut choisir celui qui lui convient. Mais tous les bouddhismes sont d'accord sur les quatre sceaux :
C'est surtout en occident qu'on estime que le bouddhisme n'est pas une religion, principalement quand on se réfère aux textes canoniques du bouddhisme ancien.
En Asie ou dans les pays où Mahayana s'est imposé, il est clair que le Dhamma est vécu comme une religion. Le Bouddha est considéré comme un être illuminé qui a "mis en scène" son éveil.
Donc, certains bouddhistes, principalement ceux du premier tour de roue, ont une approche non religieuse, évitant de déïfier le Bouddha.
Et d'autres bouddhistes le considèrent comme un être quasi-divin qui a mis en scène son humanité.
Quel point de vue est vrai ? Lequel est faux ? J'en sais rien et ça n'a aucune espèce d'importance.
Ce qui compte, c'est le message et sa mise en application.De même que le message d'Amour du Christ est bénéfique pour l'humanité, même si des penseurs comme Michel Onfray affirment qu'il n'a jamais existé.
Il n'y a pas un bouddhisme mais des bouddhismes. Et chacun peut choisir celui qui lui convient. Mais tous les bouddhismes sont d'accord sur les quatre sceaux :
- Sabbe samkhârâ aniccâ : tous les phénomènes composés sont impermanents
- Sabbe samkhârâ dukkhâ : tous les phénomènes composés sont souffrance
- Sabbe dhammâ anattâ : tous les phénomènes (composés ou non) sont sans soi
- Santam nibbanam : seul le nirvana est paix
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Florent
Pas du tout jules, je ne confonds rien du tout, c'est toi qui confond les choses.
la science est l'ensemble des connaissances et études d'une valeur universelle, caractérisées par un objet et une méthode fondés sur des observations objectives vérifiables et des raisonnements rigoureux.
En conséquence ont définit classiquement 3 types de sciences:
1 les sciences exactes, comprenant les mathématiques et les « sciences mathématisées » comme la physique théorique ;
2 les sciences physico-chimiques et expérimentales (sciences de la nature et de la matière, biologie, médecine) ;
3 les sciences humaines, qui concernent l'Homme, son histoire, son comportement, la langue, le social, le psychologique, le politique.
L'acquisition de connaissances reconnues comme scientifiques passent par une suite d'étapes. Selon Francis Bacon, la séquence de ces étapes peut être résumée comme suit :
observation, expérimentation et vérification
théorisation
reproduction et prévision
résultat
Pour Charles Sanders Peirce (1839–1914), qui a repris d'Aristote l'opération logique d'abduction, la découverte scientifique procède dans un ordre différent :
abduction : création de conjectures et d'hypothèses ;
déduction : recherche de ce que seraient les conséquences si les résultats de l'abduction étaient vérifiés ;
induction : mise à l'épreuve des faits ; expérimentation12.
Les méthodes scientifiques permettent de procéder à des expérimentations rigoureuses, reconnues comme telles par la communauté de scientifiques. Les données recueillies permettent une théorisation, la théorisation permet de faire des prévisions qui doivent ensuite être vérifiées par l'expérimentation et l'observation. Une théorie est rejetée lorsque ces prévisions ne cadrent pas à l'expérimentation. Le chercheur ayant fait ces vérifications doit, pour que la connaissance scientifique progresse, faire connaître ces travaux aux autres scientifiques qui valideront ou non son travail au cours d'une procédure d'évaluation.
C'est dans cette catégorie qu'il faut ranger le bouddhisme.3 les sciences humaines, qui concernent l'Homme, son histoire, son comportement, la langue, le social, le psychologique, le politique.
CQFD ba11
Dernière modification par jules le 21 décembre 2017, 14:32, modifié 1 fois.
Pour résumer, pour toi Florent, il ne peut y avoir d’analogie entre la démarche scientifique et la démarche bouddhiste ? Bouddha ne peut, en tout état de cause, être nommé le Grand Medecin ?
La méthode de Sanders permet justement l’analogie :
abduction : le désir et la soif sont ils la source de Dukkha ?
déduction : La connaissance de la 1 ère et 2 eme noble vérité permet effectivement de s’affranchir de dukkha
induction : l’octuple noble sentier est le chemin expérimental qui permet cela ici et maintenant
Par contre, je ne crois pas qu’on puisse appliquer cela au nembutsu vu que c’est sur la base d’une promesse, d’une foi irrationnelle et de surcroît dans un hypothétique au delà !
La méthode de Sanders permet justement l’analogie :
abduction : le désir et la soif sont ils la source de Dukkha ?
déduction : La connaissance de la 1 ère et 2 eme noble vérité permet effectivement de s’affranchir de dukkha
induction : l’octuple noble sentier est le chemin expérimental qui permet cela ici et maintenant
Par contre, je ne crois pas qu’on puisse appliquer cela au nembutsu vu que c’est sur la base d’une promesse, d’une foi irrationnelle et de surcroît dans un hypothétique au delà !
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Sabba danam dhammadanam jinati - Le don du Dhamma surpasse tout autre don Dhammapada
Sabba danam dhammadanam jinati - Le don du Dhamma surpasse tout autre don Dhammapada
Il y a deux notions ici Davi. Croyance et au-delà ?
De quel croyance parles-tu ? Et de quel au-delà ?
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Sabba danam dhammadanam jinati - Le don du Dhamma surpasse tout autre don Dhammapada
Sabba danam dhammadanam jinati - Le don du Dhamma surpasse tout autre don Dhammapada-
Florent
abduction : le désir et la soif sont ils la source de Dukkha ?
ça reste à déterminer
déduction : La connaissance de la 1 ère et 2 eme noble vérité permet effectivement de s’affranchir de dukkha
tu affirme une chose qui reste à déterminer, il pourrait y avoir d'autres solutions, ce sont celle que tu as choisi.
rappelons les 2 premières vérités:
La vérité de la souffrance (duhkha): toute vie implique la souffrance, l'insatisfaction ;
la vérité de l'origine de la souffrance : elle repose dans la soif (tṛṣṇā): le désir, les attachements ;
induction : l’octuple noble sentier est le chemin expérimental qui permet cela ici et maintenant
une fois de plus tu affirme une chose qui reste à prouver. il pourrait y avoir d'autres solutions que l'octuple sentier pour mettre fin à dukkha.
tes analogies sont bancales et ne fonctionne pas vraiment.
ça reste à déterminer
déduction : La connaissance de la 1 ère et 2 eme noble vérité permet effectivement de s’affranchir de dukkha
tu affirme une chose qui reste à déterminer, il pourrait y avoir d'autres solutions, ce sont celle que tu as choisi.
rappelons les 2 premières vérités:
La vérité de la souffrance (duhkha): toute vie implique la souffrance, l'insatisfaction ;
la vérité de l'origine de la souffrance : elle repose dans la soif (tṛṣṇā): le désir, les attachements ;
induction : l’octuple noble sentier est le chemin expérimental qui permet cela ici et maintenant
une fois de plus tu affirme une chose qui reste à prouver. il pourrait y avoir d'autres solutions que l'octuple sentier pour mettre fin à dukkha.
tes analogies sont bancales et ne fonctionne pas vraiment.
Elles sont peut bancales pour toi, je respecte ton point de vue mais ce n’est pas moi qui ait affirmé les 4 nobles vérités mais un certain Bouddha ! 
et si ce forum existe c’est parce que nous soutenons ces affirmations !
et si ce forum existe c’est parce que nous soutenons ces affirmations !------------------------------------------------------------------------------
Sabba danam dhammadanam jinati - Le don du Dhamma surpasse tout autre don Dhammapada
Sabba danam dhammadanam jinati - Le don du Dhamma surpasse tout autre don DhammapadaA l'au-delà de la mort de cette vie présente; un après quoi. Faut vraiment tout expliquer...
Quant à la croyance, à part avoir réalisé cet au-delà par une vision directe, on n'y coupe pas. On est sûr de rien. Peut-être préfères-tu intuition ?S'indigner, s'irriter, perdre patience, se mettre en colère, oui, dans certains cas ce serait mérité. Mais ce qui serait encore plus mérité, ce serait d'entrer en compassion.