KU - La Vacuité

[Shakhyam]

C'est un très beau mot ça, "complémentarité".

Complémentarité du moyeu et de la roue.
Complémentarité de Shen-Hsui et de Hui-Neng.
Complémentarité du OUI et du NON.
Complémentarité du pied droit et du pied gauche.

Tiens, le mille pattes pourrait être l'animal emblématique de ce que Shakhyam nomme la conscience universelle, ou de ce que dans le bouddhisme on appellerait peut-être Kharma.

<<metta>>

Jules,

Merci de cette appréciation qui me va droit au coeur, sauf la toute dernière fin ... (excuse-moi cette faiblesse) qui ne nous empêchera pas de poursuivre !

Pour la comprendre, je te conseille : viewtopic.php?f=61&t=7801&p=25019#p25019

[jules]

Eh Shakhyam, comment pourrait-elle te plaire, il faut bien que la roue tourne ! ba11

<<metta>>

[Shakhyam]

Eh Shakhyam, comment pourrait-elle te plaire, il faut bien que la roue tourne ! ba11

<<metta>>

Dans l'instant même du temps de sa première lecture ! elle me plait.

Si maintenant, tu me questionnes à partir de ta surprise ! c'est un autre instant. OK ?

[jules]

Eh Shakhyam, comment pourrait-elle te plaire, il faut bien que la roue tourne ! ba11

<<metta>>

Dans l'instant même du temps de sa première lecture ! elle me plait.

Si maintenant, tu me questionnes à partir de ta surprise ! c'est un autre instant. OK ?

En quel instant vais-je pouvoir être d'accord ou non avec toi ?

<<metta>>

[Shakhyam]

Mais.. celui qui te conviendra !

Rappele-toi Jacques BREL : on se retrouve seul !

[jules]

J'adore Brel love2

<<metta>>

[Shakhyam]

Jules,

Est-ce bien le problème dont nous débattons ? COMPLEMENTARITE !

Que le oui et le non se complémentarisent ? c’est empiriquement une évidence.

Que l’Eveil abrupt et progressif se complémentarisent ? c’est empiriquement une évidence pour des méditants sur la voie.

Que le pied droit se complémentarise avec le gauche ? ce n’est pas évident pour quelques-uns sur ce site.

Que le pied droit ne puisse aller où le gauche ne veut aller ? ce n’est pas évident non plus pour les mêmes qui pensent que la personne n’est pas une désignation en dépendance et ce faisant absolutise le « masque »

Que le Nirvana se complémentarise avec le Samsara ? ce devrait être une évidence pour les logiciens qui hantent ce site.

Que cette problématique se complémentarise et s’annihile avec la Vacuité ? ce n’est une évidence que pour ceux qui refusent d’être enfermés par les noms-et-formes et s’en remettent à ce que les taoïstes nomment : la spontanéité du Réel.

[jules]

Bonjour Shakhyam,
La spontanéité du réel, tous les êtres y participent à leur manière, c’est ça ?
On pourrait peut-être appeler aussi cela, la marche spontanée du mille pattes, enfin si on veut.
Mais ce mille pattes on pourrait imaginer qu'il est dans une cage, à courrir dans une roue, tu sais comme les souris.
La cage peut se trouver dans une chambre, qui elle même peut se trouver dans une maison.
La maison peut se trouver dans un quartier, le quartier dans une ville et la ville dans un pays.
Le pays se trouve à son tour sur un continent qui lui même se trouve sur la terre.
La terre, elle, se trouve dans un système solaire qui lui se trouve dans une galaxie...et là mes compétences s'arrêtent.
C'est vrai que je ne suis pas un spécialiste en la question, mais ce que j'ai remarqué, c'est que même les spécialistes à la fin, finissent par avouer la limite de leurs connaissances. Alors cette ignorance, peu importe jusqu'où va notre connaissance, chacun peut l'exprimer à sa manière. Moi j'aurais envie de dire qu'en fin de course, au delà des galaxies et plus, il n'est pas improbable que nous retrouvions notre mille pattes en train de tourner dans sa roue.

Donc pour répondre à ta première question :

Shakhyam : Est-ce bien le problème dont nous débattons ? COMPLEMENTARITE !

Oui, il me semble que nous en débattons tout en incarnant cette complémentarité...spontanément.

<<metta>>

[lausm]

A vrai dire, les vrais bouddhistes orientaux ne se posent plus la question du cadre de référence de leur réflexion.
J'ai entendu Tokuda commenter le Shobogenzo, mais ayant eu inspiration d'un commentaire qu'il avait eu d'un sutra d'un maître du bouddhisme Hogen, qui l'a éclairé sur une façon de pouvoir lire Dogen en lui donnant un autre angle.
Sans Nagarjuna, y aurait-il eu Dogen?
Sans Dogen, pourrait-on approfondir Nagarjuna?
Dogen ne parlait pas de zen soto. Il parlait de ce qu'il étudiait.
Tout comme Nagarjuna.
Mais l'esprit occidental aime bien les cases et classements universitaires.

[Dharmadhatu]

A vrai dire, les vrais bouddhistes orientaux ne se posent plus la question du cadre de référence de leur réflexion.

Il est bon de savoir que la réflexion n'est pas absente de la pratique zen. J'avoue que l'insistance de Shakhyam me faisait tendre vers la conclusion opposée.

Sans Dogen, pourrait-on approfondir Nagarjuna?

Perso, je pense que oui.