Bouddhisme et pornographie

Florent

yves a écrit :
14 décembre 2017, 00:00
pour répondre à la question de base la réponse me semble assez simple

tout plaisirs peut faire naître de l'attachement, ce n'est pas le plaisir qui est en cause mais l'habitude mental de désirer ce que l'esprit a classifié comme agréable

on en arrive vite à dire que notre "nature humaine" est comme ça, ce qui a dédouané beaucoup d'homme. et malheureusement conduit à la dévalorisation sexuelle de la femme soit en la réduisant à un objet soit en la jugeant péjorativement quand elle aime le sexe

on le voit très bien dans les titres des films porno, y'a jamais écrit "ce salop mets sa bite dans tous les trous" mais plutôt "cette salope ce fait prendre par tous les trous"

quasiment toute la pornographie contribue au rabaissement de la femme, entretien explicitement notre attachement à la masturbation réduisant la rencontre sensuelle au sexe...

regarder du porno est un empêchement sur la voie, cela nuit aux êtres, cela entretien ou même renforce l'ignorance

on ne peut que regarder du porno étant avide...

je connais très peu de gens qui regarde du porno pour tester leur équanimité, moi compris :mrgreen:
Tout à fait d'accord avec toi Yves, et quand Circé déclare je cite " le porno c'est plutôt fun" les bras m'en tombent. Des femmes qui se font prendre par 3 ou 4 mecs par tous les orifices possibles, des femmes qui se prennent des 10aines de giclées de sperme sur le visage, qui se font prendre à la queuleuleu par des 10,15, 20 types voir plus, je pourrais continuer comme ça un bon moment, la liste est longue... je trouve pas ça fun, ni amusant, ni vraiment excitant d'ailleurs.

La pornographie est un des nombreux maux de notre société qui tend à détruire les rapports hommes/femmes, sans parler des dégâts que ça occasionnent chez les enfants et les ados qui visionne ce genre de chose, le porno est accessible facilement sur internet et les restrictions sont nulles, de nombreux sites porno officie tranquillement en partageant des milliers de vidéos et le tout gratuitement, c'est tout simplement délirant.
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Circé
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Florent, ce sont des acteurs dans les films; ils font ça comme un job.Le porno c'est un commerce, il y a des gens qui en vivent.
Je comprends que tu sois choqué, je ne le suis pas.
Que proposes -tu??? Interdire les films pornos????Encore une censure?
Florent

Circé a écrit :
14 décembre 2017, 09:21
Florent, ce sont des acteurs dans les films; ils font ça comme un job.Le porno c'est un commerce, il y a des gens qui en vivent.
Je comprends que tu sois choqué, je ne le suis pas.
Que proposes -tu??? Interdire les films pornos????Encore une censure?
Et alors que ce soit des acteurs ne change rien à l'affaire, le porno véhicule un certain type d'image, une certaine vision des rapports sexuels et qui sont dans le porno souvent (trop souvent) violent et dégradant, en particulier pour la femme...
Ce que je propose c'est que la diffusion de ce genre de chose soit mieux encadré notamment sur le net... Le porno ne devrait pas être vu par de jeunes enfants, et le moins possible par les ados... Des jeunes (et même les adultes d'ailleurs) qui se gavent de ce genre de chose ça ne peut qu'à terme poser toutes sorte de problèmes qui vont de l'impuissance sexuelle, la frustration à toutes sorte de violence. Se forger par des images pornographiques, une image en soi que toutes les femmes sont des putes et des salopes bonne qu'à se faire baiser n'est pas une bonne chose...
C'est tellement évident que le porno est surtout l'influence de cette industrie sur nos sociétés est néfaste,que je ne vois pas comment un être un tant soit peu raisonnable puissent soutenir de telles choses, c'est une question de bon sens tout simplement.

En conclusion
Si vous vous respectez et respectez l'autre un tant soit peu, alors le visionnage de tels films ne devrait pas avoir lieu et loin de moi l'idée de condamner toute personne qui le ferait, mais il serait surement utile pour cette personne de réfléchir à ce qu'elle fait et à fortiori encore plus pour un bouddhiste. Si vous regardez des pornos vous participez et alimentez la masse de souffrance qui sature de plus en plus nos sociétés.
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Circé
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Florent, je passerai sur le côté franchement moralisateur et accusateur de ton message.

Juste une remarque: interdire, refouler ses instincts profonds, refuser d'admettre ses fantasmes, faire du sexe une chose honteuse, tout cela conduit à la frustration, au refoulement. Ce sont les frustrés qui sont dangereux, qui à l'occasion passeront l'acte et feront des victimes, pas les libertins.
D'autre part, en quoi le porno est-il dégradant pour la femme, mais pas pour l'homme????Je trouve que c'est ton regard , dans ce cas précis, qui est dégradant pour la femme.
Je vais quitter ce fil de discussion qui, une fois encore, dérive et tourne à l'affrontement perso.
Florent

@ circé

Mon dernier message, ne s'adresse pas spécifiquement à toi, mais à tous, de manière générale. Ne ramène pas tout à toi... Je n'accuse personne de quoi que ce soit.
De plus je ne fais pas du sexe une chose honteuse, et justement c'est le porno qui peut conduire à la frustration...


2 vidéos sur le sujet ( 1mn chacune):

https://www.youtube.com/watch?v=k-o0XS5RppA

https://www.youtube.com/watch?v=ij27qw6RAQk


Bon moi aussi je m'arrête là.
ted

Circé a écrit :
14 décembre 2017, 11:17
Juste une remarque: interdire, refouler ses instincts profonds, refuser d'admettre ses fantasmes, faire du sexe une chose honteuse, tout cela conduit à la frustration, au refoulement. Ce sont les frustrés qui sont dangereux, qui à l'occasion passeront l'acte et feront des victimes, pas les libertins.
C'est le coeur du débat.
Merci Circé de le signaler.
C'est là qu'on rejoint la démarche bouddhiste avec deux questions :

1) est-ce que je fais du mal aux autres ?
2) est-ce que je me fais du mal à moi-même ?

Pour le 1, je pense que le porno agit plutôt comme une soupape. Un peu comme la prostitution légale. Mais faudrait des chiffres pour étudier la hausse ou la baisse des crimes sexuels depuis l'avènement du porno. Donc une vraie étude.

Pour la question 2, des intervenants ont clairement montré le risque de développer une addiction. De faire une fixation toxique. Sachant quand même, comme le dit Circé, que des personnes avec une sexualité équilibrée, réussissent parfois à intégrer de tels films dans une relation de couple. Mais le risque est réel pour un ado je crois.

Je pense quand même, que le risque d'addiction est plus élevé chez l'homme que chez la femme. Je n'ai pas de preuves. Juste un ressenti. Notre sexualité d'homme nous toumente beaucoup plus il me semble. :)

La femme a cette perception intuitive qui fait qu'elle réalise plus facilement la nature réelle de l'énergie en jeu, et qu'elle la détourne et l'oriente plus facilement vers d'autres activités. Mais c'est juste un avis perso. jap_8 Je ne crois pas que le Bouddha en ait parlé. Ni fait une différence entre l'esprit des hommes et celui des femmes.
Circé a écrit :
14 décembre 2017, 11:17
D'autre part, en quoi le porno est-il dégradant pour la femme, mais pas pour l'homme????
Ca c'est juste. D'autant plus que le porno a évolué. Il y a des films de domination masculine où les femmes passent leur temps à s'asseoir sur le visage d'hommes parfois enchaînés. Où elles leur parlent comme à des moins que rien. :)

Si on veut reprendre l'argument de Florent (le porno c'est dégradant) il faudrait l'étendre aux hommes et aux femmes. Mais ça dépend des films je pense.
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tirru...
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Bonjour,

Force est de constater que la représentation de l’acte sexuel existe depuis la nuit des temps et apparaît dans toutes les cultures sous différentes formes et revêt une certaine théâtralité, peut être même que la mise en scène et le rituel qui l’accompagne est apparu avec l’acte lui même et est de l’ordre de l’archétype. Il y’a bien un jeu de rôle instinctif avec différentes phases, jeu de séduction, les préliminaires, l’acte ou le coït, l’orgasme, le repos.
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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axiste
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Ce sont les frustrés qui sont dangereux, qui à l'occasion passeront l'acte et feront des victimes, pas les libertins.
Je ne sais pas.
Frustrés ou libertins même combat peut-être, les uns dans le refoulement, les autres dans l'excès ? C'est possible que là soient deux extrêmes impossibles.

Mais je suis peut-être mal placée pour parler, je n'ai pas en tête toutes ces images que vous décrivez parce que je n'ai pas certainement visionné tout cela. C'est comme un verre qu'on remplit…de quoi ? de vin, de rhum, de jus de fruit ou bien d'eau…les effets sont différents.

J'ai parfois eu des rêves très érotiques, surtout à la période adolescente, je crois que c'est une tendance fréquente, on a un corps qui change…il prend alors beaucoup de place. On s'en préoccupe beaucoup. Et puis on devient plus son corps, on essaie de se l'approprier en le maquillant, en usant des vêtements…c'est un jeu parce qu'on ne sait pas finalement, on ne se connait pas.
Quand j'étais ado et que je me regardais dans un miroir, je n'étais pas là. Non pas que je ne me plaisais pas, mais il y avait chaque fois une personne différente dans la glace. J'avais mille visages et aucun saisissable. Un gouffre parce qu'il n'y avait finalement personne…et pourtant si fugitivement des regards qui disparaissaient...

Toutes ces images que l'on tente de saisir, que ce soit à travers un film ou des mises en scène, ne sont pas réelles…
Cinq clefs pour la parole correcte :
- dire au bon moment, prononcer en vérité, de façon affectueuse, bénéfique et dans un esprit de bonne volonté."
ted

Comme le montre l'illustration de Tirru, n'oublions pas non plus qu'il y a une branche du Bouddhisme, le tantrisme, qui se pratique en intégrant les relations sexuelles.
tirru... a écrit :
14 décembre 2017, 12:21
Image

Mais le film porno, c'est autre chose. C'est un produit de consommation "clés en main" pour satisfaire un désir d'ordre sexuel.

Le désir d'ordre sexuel n'est pas mauvais en soi. Le Bouddha dit simplement que c'est l'une des plus grandes sources d'attachement au samsara.

De même que la gourmandise, les plaisirs de la table. C'est pourquoi il est recommandé aux moines de manger ce qu'on leur donne sans manifester de préférences, presque sans intérêt.
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tirru...
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ted a écrit :
14 décembre 2017, 14:31
Le désir d'ordre sexuel n'est pas mauvais en soi. Le Bouddha dit simplement que c'est l'une des plus grandes sources d'attachement au samsara.
Les bouddhistes laics doivent simplement s'entrainer a ne pas avoir de méconduite sexuelle en respectant le 3 eme précepte
« Kamesu micchacara veramani sikkhapadam samadiyami », cela signifie également de ne pas se laisser aller au plaisirs sensuels pour les raisons evidentes d'attachement et donc de dukkha ! Durant les jours de pleine lune, Uposataha, les bouddhistes laics prennent les 8 préceptes, le 3 eme precepete devient « abrahmacariyā veramaṇi sikkhāpadaṃ samādhiyāmi. » « Je m’abstiendrai de toute pratique sexuelle. » C’est-à-dire : « Pas de copulation, pas de masturbation. J’éviterai même les caresses amoureuses. »
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