les émotions

[Compagnon]

@Robi : prend une fleur, n'importe quelle fleur.

Pour exister ici et maintenant il a fallu une conjugaison de facteurs qui ont interagis ensemble :

De la terre, une graine, de l'eau, du soleil, du vent, du temps (pour ne mentionner que les facteurs les plus évidents).

Retire un de ces facteurs, juste 1 n'importe lequel : plus de fleur.

Donc chacun de ces facteurs dépend des autres et tous sont nécessaires ensemble pour produire ici et maintenant la fleur.

Coproduction conditionnée si tu veux ou multifactoriel interdépendant.

Produire ensemble sous condition.

Les conditions ont été réunies à un instant T pour qu'il y ai ici une fleur.

@Robi : non j'émet une supposition. Je propose une réponse possible peut être. Pas de certitude, d'ou le ?.

[Robi]

@Robi : prend une fleur, n'importe quelle fleur.

Pour exister ici et maintenant il a fallu une conjugaison de facteurs qui ont interagis ensemble :

De la terre, une graine, de l'eau, du soleil, du vent, du temps (pour ne mentionner que les facteurs les plus évidents).

Retire un de ces facteurs, juste 1 n'importe lequel : plus de fleur.

Donc chacun de ces facteurs dépend des autres et tous sont nécessaires ensemble pour produire ici et maintenant la fleur.

Coproduction conditionnée si tu veux ou multifactoriel interdépendant.

Produire ensemble sous condition.

Les conditions ont été réunies à un instant T pour qu'il y ai ici une fleur.

@Robi : non j'émet une supposition. Je propose une réponse possible peut être. Pas de certitude, d'ou le ?.

Et où sont passé les émotions dans ce que tu racontes???

[jules]

Ce qu'on peut encore dire sur les émotions peut-être, c'est qu'on ne peut pas les ressentir volontairement, à quelque moment que nous le décidions. En d'autres termes, leur apparition ne dépend pas de notre bon vouloir, il leur faut certaines circonstances favorables.

[Compagnon]

@Robi : j'ai répondu à une question ci-dessus mais... à y réfléchir peut être peut-on appliquer l'image de la fleur aux émotions.

Voyons à un instant T il faut une conjugaison de facteur pour qu'un émotion X surgisse, ôte un des facteurs et l'émotion disparaît. Hors d'ou viennent ces facteurs ? Internes ? Externes ? Une émotion en soit n'a sans doute aucune existence tangible et aucune existence propre. Elle dépend d'une conjugaison de facteurs dont aucun n'est l'émotion elle même.

Si je reprends l'image de la fleur, comme le dit Thích Nhất Hạnh, elle est composée d'éléments non-fleur :
- est ce que l'eau c'est la fleur ? Non.
- est ce que le soleil c'est la fleur ? Non.
- est ce que la terre c'est la fleur ? Non.
- Est ce que le vent c'est la fleur ? Non.
- est ce que la tige c'est la fleur ? Non.
- est ce que le pollen c'est la fleur ? Non.
- est ce que les pétales c'est la fleur ? Non.
- est ce que la sève c'est la fleur ? Non.
- est ce que les racines c'est la fleur ? Non.

Donc l'ensemble est appelé "fleur" mais pourtant il est constitué d'éléments non-fleur. La fleur est un concept qui n'est aucune existence propre indépendante et séparée du reste.

Peut être peut-on tenir le même raisonnement avec les émotions. Mettons qu'une personne X suscite chez toi de la colère parce qu'elle t'a piquer une place de parking sous ton nez.

C'est une situation à un instant T composée exclusivement d'éléments non-colère :
- la place de parking est-elle colère ? Non.
- la voiture de la personne est-elle colère ? Non.
- la personne au volant est -elle colère ? Non.
- ta voiture a toi est-elle colère ? Non.
- es tu colère ? Non.

Et pourtant l'ensemble produit de la colère chez toi. Tu ressens donc quelque chose qui n'a aucune existence en soi. Et donc si cette situation temporaire produit de la colère sans aucune origine extérieure, c'est que l'origine de cette colère est en toi. Et comme il n'y a aucun organe dans ton corps qui produise cette colère...est ce être en accord avec une vision lucide de la réalité de continuer à éprouver cette émotion ?

D’où ma supposition faite plus haut : les émotions dans 99% des cas seraient le fruit d'une perception erronée que nous avons de la réalité et de nous même.

[Robi]

Peut être peut-on tenir le même raisonnement avec les émotions. Mettons qu'une personne X suscite chez toi de la colère parce qu'elle t'a piquer une place de parking sous ton nez.

Ben voilà on y est! Les émotions viennent de ce que notre ego est blessé (ou flatté). Donc l'ego n'est pas un filtre qui laisse passer les émotions, c'est un facteur essentiel des émotions!

es tu colère ? Non.

Ben si hein quand même je suis en colère, je suis la colère.

Et donc si cette situation temporaire produit de la colère sans aucune origine extérieure, c'est que l'origine de cette colère est en toi. .

oui c'est bien ça tu pourras le dire à ted!

[Compagnon]

Peut être peut-on tenir le même raisonnement avec les émotions. Mettons qu'une personne X suscite chez toi de la colère parce qu'elle t'a piquer une place de parking sous ton nez.

Ben voilà on y est! Les émotions viennent de ce que notre ego est blessé (ou flatté). Donc l'ego n'est pas un filtre qui laisse passer les émotions, c'est un facteur essentiel des émotions!

Au détail prêt que l'ego au sens de quelque chose doté d'une existence propre indépendante et séparé de l'environnement... n'existe pas. Il y a une video ou Thích Nhất Hạnh est questionné par une dame en souffrance qui lui demande comment "tuer l'ego". Il lui dit en souriant que c'est impossible. Parce qu'il n'y a rien a tuer. L'ego est une illusion. En tout cas c'est ce que dit le Bouddhisme non ? (Dite moi si je me gourre).

Donc a partir du moment ou l'illusion est démasquée... on ne peut plus jamais se sentir "blessé" par quoi que ce soit.

Disons qu'on a l'impression qu'il y a quelque chose en nous de "blessé", quelque chose à "défendre", a "protégé", alors on réagit face à ce qui est perçu comme menaçant pour ce quelque chose en agressant à son tour.

Tu ressens de la colère parce que tu as l'impression d'être menacé, que quelque chose en toi est menacé, et qu'il est impératif pour toi de "réagir", pour préservé... ce quelque chose. Et quoi au juste ? D'ailleurs ?

Oui on ressens des émotions mais la question est de savoir si ce ressenti est légitime. Et si vraiment on doit se laisser mener par le bout du nez pas les dites émotions.

[Robi]

Peut être peut-on tenir le même raisonnement avec les émotions. Mettons qu'une personne X suscite chez toi de la colère parce qu'elle t'a piquer une place de parking sous ton nez.

Ben voilà on y est! Les émotions viennent de ce que notre ego est blessé (ou flatté). Donc l'ego n'est pas un filtre qui laisse passer les émotions, c'est un facteur essentiel des émotions!

Au détail prêt que l'ego au sens de quelque chose doté d'une existence propre indépendante et séparé de l'environnement... n'existe pas. .

Ben oui mais il existe en dépendance!

Donc a partir du moment ou l'illusion est démasquée... on ne peut plus jamais se sentir "blessé" par quoi que ce soit.

Blessé ou flatté et c'est bien triste si ma fille me dit qu'elle m'aime et que ça ne me procure pas d'émotion... crysmiley

[Compagnon]

C'est une construction temporaire perpétuellement changeante au grès des circonstances. Aucune durée, aucune stabilité. Est-il bon de s'appuyer et de chercher à "défendre" quelque chose d'aussi impermanent ?

On ne parle que des émotions négative Robi... l'amour n'en ai pas une. Si il n'est pas égoïste.

Maintenant excuse moi je suis fatigué. Je ferme le rideaux pour ce soir, j'ai beaucoup donné là.. Besoin de repos

[Robi]

C'est une construction temporaire perpétuellement changeante au grès des circonstances. Aucune durée, aucune stabilité. Est-il bon de s'appuyer et de chercher à "défendre" quelque chose d'aussi impermanent ?

Bien sûr que oui je cherche à le défendre. Si ma fille me dit qu'elle m'aime je tiens à ce que ça me touche! C'est une belle émotion et pour rien au monde je voudrais la perdre!

[Zopa2]

Compagnon,

Selon toi, les émotions résultent à 99 % de perceptions erronées. Leur production serait donc causée par une illusion.

Je ne partage pas ce point de vue.
Pour reprendre l'exemple d'une émotion universelle de base : la peur.
Face aux dangers bien réels qui existent dans le monde, la peur nous permet de réagir d'une manière réflexe, protégeant notre vie ou celle de nos proches.

Dans cette exemple, nous pouvons en déduire trois choses :

1) De multiples dangers existent en ce monde.
2) Puisqu'il y a bien existence de dangers, ce n'est pas une perception erronée de les constater. Ce serait au contraire une illusion de croire qu'il n'existe pas de danger.
3) Nous avons à notre disposition une émotion nous permettant de réagir instantanément face au danger. Cette émotion protège notre vie ou celle de nos proches. Elle a protégé nos ascendants depuis que l'homme existe. Quant à nous, je crois pouvoir dire sans exagération que nous lui devons notre survie, notre vie même.
C'est pourquoi cette émotion a une valeur inestimable dont je pense qu'il ne faudrait pas trop sous-estimer l'importance.