Forum Bouddhiste Dhamma

Tout le monde sait ici (enfin j'espère), que je suis pour la liberté de tous les êtres (humains, etre vivants, nature etc)
Et ne suis d'aucun parti, politique, religions, systèmes etc; Pour moi il n'y a que des humains quelquesoient leur origine, couleur, apparence, ethnie, culture, religions, idées etc;
Mais ce qui se passe en ce moment (en france entre autre) est à mon sens grave : comme on dit, on peut "rire de tout, mais pas avec n'importe qui";
On peut apparemment "rire des peuples Amérindiens, avec leurs dizaines de millions de morts par les colons européens (en collaboration avec les soit disant "chrétiens"), pour les envahir, les massacrer, bref une sorte de génocide indien organisé; Indiens qui avaient eux aussi leur propre spiritualité et vivaient comme ils souhaitaient sur leurs terres avec la nature;
On peut se marrer sur les "noirs ou africains" et sur la traite "negrière" , les siècles d'esclavage, de souffrances et morts, et sur tous peuples et autochtones des pays , terres ou iles variées, qui ont été eux aussi injustement colonisés, envahis, détruits souvent, y compris leurs cultures (polynésiens, aborigènes, etc)
Mais apparemment, on ne peut pas "se marrer" sur le "sionisme", et les lobbies communautaires à ce sujet; et faire de l'humour là dessus est "soit disant " interdit; Pourquoi ? quelle raison ?
Je ne suis d'aucun camp, et n'ait rien contre les gens d'origine juive, chrétien musulmans ou autres, je préfère "juger" les êtres , individuellement, au cas par cas, et sur leurs valeurs morales, leurs comportements, intentions et actes; plutôt que sur l'appartenance à tel ou tel parti, telle ou telle religion, ethnie etc;
Mais je pense que beaucoup confondent d'esprit critique et humour, avec "haine ou antisémitisme";
et confondent même anti-sionisme '(qui est une simple critique de la politique des extrémistes israéliens apparemment)
avec antisémite, qui est une forme de racisme, et ce qui est dans ce cas une injustice et un irrespect;
Le bouddhisme aussi, comme d'autres religions, croyances ou spiritualités, ont ou ont eu leurs abus (de pouvoirs ou autres), imperfections, fautes, comme toutes religions; Mais ce que font les gouvernements actuels, en interdisant la liberté d'expression, en accusant sans preuve ou diffamants (peut-être pour garder certains pouvoirs ou intérêts) est une atteinte grave à la Liberté; liberté de penser, d'opinion, d'humour, de paroles etc;
Les médias corrompus et de mèche avec ces gouvernements, mentent, manipulent, et volent les gens du matin au soir;
Je rappelle que ce "valls a lui réellement (et non pour rire), une haine et dénigrement envers les Roms et autres gens du voyage (qu'il stigmatise et veut expulser concrètement de la france), et aussi envers beaucoup de "blacks" ou d'origine africaine ou maghrébine,; (et là c'est du racisme réel apparemment, on le laisse pourtant être "au gouvernement"), et il est aussi la cause de la poursuite des massacres barbaries que sont les corridas, envers des taureaux innocents, a cause de ses lois; il a d'ailleurs voulu mettre "la corrida" , celle boucherie ignoble, dans le "patrimoine de l'humanité",
Pour ma part j'aurais mis ces cruautés directement dans les "crimes de l'humanité"
Bref, la liberté de chacun s'arrete au respect de la liberté des autres, et donc a leur respect, par logique de réciprocité (respect de la liberté de soi, et de celle des autres, donc de la vie de chacun); tant que ca reste pacifique
Vouloir interdire ca, ou privilégier certains au détriment d'autres, c'est une forme de dictature, presque "nazi", qui n'a plus rien à voir avec la liberté démocratique
Comme disait Voltaire, "je ne suis pas d'accord avec vous, mais je me battrais jusqu'à la mort pour que vous ayez le droit de le dire"
Les religions sont libres d'exister, tant qu'elles n'empiètent pas sur la liberté de croyance ou de non-croyance, sur la spiritualité, individuelle ou pas, de chacun
Bref, vive la liberté, la dissidence envers les pouvoirs (tous corrompus et injustes par definition), l'egalité de tous les êtres, ca sera déjà ca

Libertairement

Quand ce que l'on nomme liberté s'avère être menacé, elle entre dans le débat...
Alors le débat doit s'intégrer à ce que nous considérons comme étant la liberté...
Sinon on finit par se faire bouffer et à retrouver sa liberté en miette.
C'est là qu'on voit que le combat peut avoir du sens puisqu'il est assumé.
C'est sûr aussi, que par le fait de se retirer du débat,
On exprime également quelque chose de précieux
Que bien des gens cherchent finalement au travers du débat.
La force de la méditation réside peut être là, qu'elle est une proposition
Pour tout le monde, mais qu'elle n'implique que soi-même d'une certaine manière.
Chacun est à sa place, et la place de chacun ne déborde pas sur celle des autres,
Naturellement, sans effort, la liberté est là, et chacun peut en profiter et en faire profiter les autres.
Comme des étoiles lointaines qui ont la place pour étendre leur lumière.

à Jules, je suis d'accord avec toi là dessus, mais je parlais bien sur ici de la "liberté quotidienne" sur terre,
dans un pays ou en dehors etc; bref la liberté "terrestre";
et non de la liberté d'esprit, la liberté d'être, qui elle, est à mon sens toujours présente et jamais "emprisonnée",
pour qui sait l'éveiller et la faire vivre bien sur ;)
Je pense d'ailleurs, sans juger une religion en particulier, mais globalement, qu'elles ont plus été liberticides et "dictatorielles" et meurtrières, envers les humains et la terre, que pacifique et libératrices pour chacun;
Tout le monde peut méditer, avoir une pratique spirituelle, de façon individuelle, avec ou sans conseils (de "sages" ou autres), et sans appartenir pour autant à une religion, un "isme", (il y en a des tas, en religion, politique et autres)
Chaque être a un esprit, un corps, un "souffle", donc chaque être peut méditer, librement, sans s'enfermer dans des systèmes, des dogmes, des croyances, et donc sans faire la guerre ou hair "son voisin" sous prétexte qu'il nomme sa "spiritualité" ou idées d'un autre nom, ou qu'elle est différente;

Pour ajouter sur le sujet initial, je pense que les gouvernements et médias en "prenant parti" pour les "organisations sionistes ou juives" etc, sont en train de créer des tensions et des haines inverses a ceux qu'ils souhaitent, et qu'ils vont au contraire attiser la violence envers eux, et risquer pour la sécurité des gens d'origine juives qui n'ont rien fait de mal, ont autant le droit que tous les autres de vivre ici ou ailleurs;
En brandissant la pancarte "riez de tout, sauf de la shoah, ou du sionisme", etc, ils sont en train de créer des clivages et séparations, où les gens "non concernés" se sentent exclus, et ils vont douter (c'est deja fait) de l"honneteté de ces gouvernements toujours très partiaux, qui soutiennent certains et stigmatisent d'autres;
Pour moi, on peut dire de tout et tous, et on devrait défendre la vie et la liberté de tout et tous, qu'ils soient athées, chrétiens juifs, roms, musulmans, gens du voyage, taureaux, animaux etc, n'y change rien; c'est ca l'égalité de valeurs de tous les êtres

Bonjour Freelion

Comme dit Jules :

jules a écrit :C'est sûr aussi, que par le fait de se retirer du débat,
On exprime également quelque chose de précieux
Que bien des gens cherchent finalement au travers du débat.

Laissons le temps faire son oeuvre. Ne nous laissons pas distraire par l'actualité qui apporte son lot de rebondissements quotidiens.
L'urgence est de se rapprocher le plus possible de l'éveil. En essayant de faire le bien. En évitant de faire le mal. Et en purifiant notre esprit.
Nous n'allons pas apaiser notre agitation intérieure en nous torturant pour des personnes ou des actes, quels qu'ils soient.
Ca, c'est un autre combat. Un combat mondain.
En cherchant bien, nous trouverons 100 000 occasions de révolte. La sagesse, c'est de savoir s'arrêter à temps pour retirer la flèche.
Prendre le temps de respirer.
Donner l'exemple du lacher-prise.
Il est là le véritable pouvoir. Car il influe sur la trame même des situations. Sur notre karma et par voie de conséquence, sur les évènements dans lesquels nous sommes plongés.

On peut cheminer vers la paix, la sagesse (de l'esprit), sans pour autant ne plus défendre la "justice" ou la liberté (même terrestre) quand elle est menacé;
Que l'on suive une religion ou spiritualité ou une autre, peu importe,;Certains ne croient pas au karma etc;
Je suis assez d'accord par exemple avec les tibétains qui essayent de ne pas reagir par la violence comme le font et l'ont fait les chinois envers eux (ce qui porterait l'injustice autant chez eux, que les chinois; alors que en restant pacifiques et non-violent, ce sont les chinois envahisseurs et violents envers eux, qui sont montré comme les vrais injustes)
Par contre, je pense qu'on peut défendre sa liberté (de vie, de pensée, etc), sans tomber dans la violence, la risposte facile et violente; mais par la voie de la "'sagesse" et de la raison pacifiste et libre;
La voie de la modération, ce n'est ni d'etre violent, ni de se laisser faire, ni chercher à dominer ou repondre par la violence, ni se laisser dominer sans réagir; La voie médiane, c'est en effet de pacifier son esprit et garder sa capacité d'agir libre, de penser et parler librement en conséquence;
Et la repression, tout comme ne pas reagir aux injustices ou violences, est à, mon sens, dans les deux cas erronés;
Le mieux est de faire de "l'aikido relationnel dans les conflits"
Pour ma part, j'ai choisi ma reponse pacifique par le boycott de plus en plus de choses "du système", et par "l'exemple" d'aller vers un mode de vie plus en adequation avec mes valeurs et idéaux;
Comme disait Gandhi "soyez le changement que vous voulez voir dans le monde"

De toute façon, c'est fini. Le fameux spectacle controversé ne sera plus joué :
http://www.liberation.fr/societe/2014/0 ... mur_972156

Le calme va régner de nouveau dans notre douce France...
On va enfin pouvoir trouver une solution à la crise économique...

Le calme ou l'illusion plutot ;)
Pour ma part ces affaires et "provoc de dieudonné", c'est l'arbre qui cache la foret;
Et je me fous de savoir si un tel est chrétien, juif ou pas, musulman ou pas, athée, bouddhiste etc,
mais je suis par contre très critique vis à vis des pouvoirs en place d'où qu'ils soient; les hiérarchies, corruptions, profiteurs, malhonnetes, dirigeants et dictats sous toutes leurs formes, y compris dans les religions, sociétés, politiques etc, voilà la vraie question;
plutot que d'attiser le racisme, ou la haine des autres; le vrai problème c'est la défense de la liberté;
Un groupe de moutons qui n'a jamais connu la liberté, ne peut la revendiquer;
Tenir les peuples dans l'ignorance, c'est là qu'est le "pseudo pouvoir" des systèmes et gouvernements;
Pour ma part, mes idées libertaires, y compris dans le domaine spirituel, comme dans la vie "banale" et terrestre, me font toujours preferer defendre les loups, plutot que les moutons (de grès ou de force) , car le loup est libre, tant qu'il court ou marche hors des enclos liberticides
delphinus

(ps : au passage, pour moi la crise soit disant "économique" est aussi une illusion et faux problème, c'est juste de l'argent mal reparti et accaparer par certains, pouvoirs, banquiers, capitalistes etc, pour affamer, et faire bosser les gens modestes, pour pas grand chose, et les taxer en leur faisant croire que "c'est la crise"; La vraie crise pour moi est Ecologique, environnementale et de mode de vie; mode de vie global totalement nuisible à la terre, juste du fric, pollution, surpopulation, betonnage, destructions des ressources et de la nature)
Cette crise là est bien plus grave, et ils la sentiront bientot passer, une quenelle planetaire, et elle ne sera pas "remboursable" celle là, mais payée "en nature" !)

Je ne comprends plus. Le lien a changé depuis que je l'ai posté. Il s'etait engagé à présenter un nouveau spectacle, sans aucune allusion aux propos qu'on lui reprochait. Et pourtant, on continue à lui interdire de jouer ?
Ca n'a plus aucun sens...
Bref...

Je crois que la vraie liberté, ce n'est pas celle de dire à voix haute ce qu'on pense des autres, mais plutôt la liberté de ni croire, ni ne pas croire aux phénomènes qui se présentent à notre conscience et qui tentent de développer en nous des croyances de toutes sortes...

Et la censure... a du sang sur... les mains
Laissant sur la terre des sangsues humains
L'oiseau liberté planant sur le monde
Sans vouloir descendre sous le poids des bombes