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The Dzogchen tradition in Bön: l'avis d'un connaisseur

Publié : 22 juillet 2012, 10:58
par Dharmadhatu
jap_8 Pour répondre à d'autres questions sur la tradition indo-tibétaine:

The dzogchen tradition in found not only in the Nyingma tradition of Tibetan Buddhism, but also in the Bön tradition as well. These two lineages of dzogchen are extremely similar. Bön is the ancient religion of Tibet, present there before the spread of Buddhism. However, it is not clear how widespread it was in ancient times and whether, before the advent of Buddhism, it had a full system of a view of reality, meditation and modes of behavior. But after the coming of Buddhism to Tibet, the Bön tradition became more extensive. For example, Bön has equivalents not only of dzogchen but also of the Buddhist Ka'gyur canon, including hundred-thousand-stanza and eight-thousand-stanza Prajnaparamita sutras. There are also Bön equivalents of pramana, or valide cognition, with full systems of epistemology, logic and debate, as well as of madhyamaka, the middle way view of voidness.

The question arises, Was Buddhism modeled on Bön, or Bön on Buddhism ? Buddhism flourished in India for over a thousand years before it came to Tibet, and its scriptures were translated from Indian languages into Tibetan. Since we can certainly say with decisiveness that Buddhism in India was not modeled on Bön, we can say with equel decisiveness that the features of Bön in Tibet that are similar to those found in Buddhism were modeled on Buddhism. But, if we look from the point of view of the original stock of teachings that are at its core, we have to say that Bön is a separate tradition from Buddhism. We can not consider it one of the Buddhist traditions since then it would need a traceable Buddhist source. Nevertheless, externally it transmits many practices that are modeled after Buddhist ones. Since these practices contain mixed with them ultimate guidelines concerning the correct view of reality, anyone properly practicing them is doing what I think amounts to Buddhist practice, whether or not they call it that.

For example, if we look at the Bön tradition of dzogchen, it has many similarities with the Nyingma presentation. But for the same reasons as above, we cannot say that the Buddhist tradition of dzogchen is modeled on the Bön tradition. The Nyingma tradition of tantra flourished in Tibet for a long time before the new translation period began, during that old translation period, the Bön and Buddhist traditions had intimate contact. Furing that period, then, Bön undoubtedly adopted many dzogchen techniques from Nyingma Buddhist tantra. After all, it was during this time that Bön adopted the Nyingma classification system of nine vehicles to structure its own teachings into nine vehicles.

Concerning Bön dzogchen, the terminology is different from that used in Nyingma dzogchen, but the meaning of its terms undoubtedly follows the Nyingma guideline instructions they borrowed. Thus in general, Bön is not a Buddhist system, but regarding specific practices, some seem to be Buddhist, while others seem not. Moreover, there are some Buddhist practitioners who perform certain ceremonies according to Bön ritual procedures, for example propitiating local deities, extending life span and so on, and there is nothing inappropriate with that. Thus both the Tibetan Buddhist and the Bön traditions contain practices that originated in the other.


Sa Sainteté le Dalaï Lama, The Gelug/Kagyü Tradition of Mahamudra (Snow Lion, pp. 227-9).

FleurDeLotus

Re: The Dzogchen tradition in Bön: l'avis d'un connaisseur

Publié : 22 juillet 2012, 13:57
par Longchen
jap_8 FleurDeLotus

La tradition dzogchen est trouvée non seulement dans la tradition Nyingma du Bouddhisme Tibétain, mais également dans la tradition Bön. Ces deux lignées du dzogchen sont très similaires. Le Bön est l’ancienne religion du Tibet, présente là avant la diffusion du Bouddhisme. Toutefois, comment elle était répandue dans les temps anciens n’est pas clair, et, avant l’arrivée du Bouddhisme, s’il y avait un système complet d’une vue de la réalité, de la méditation et des modes de comportement. Mais après la venue du Bouddhisme au Tibet, la tradition Bön devint plus étendue. Par exemple, le Bön a des équivalents non seulement du dzogchen mais également du canon Bouddhiste Ka’gyur, incluant les sutras de la Prajnaparamitas en cent mille stances et en huit mille stances. Il y a également des équivalents Bön du pramana, ou de la cognition valide, avec des systèmes complets d’épistémologie, de logique et de débat, ainsi que du madhyamaka, la vue de la voie médiane de la vacuité.

La question surgit, est-ce que le Bouddhisme fut modelé sur le Bön, ou le Bön sur le Bouddhisme ? Le Bouddhisme fleurit en Inde pendant une centaine d’années avant qu’il vint au Tibet, et ses textes furent traduits des langues indiennes en tibétain. Puisque nous pouvons certainement dire avec décision que le Bouddhisme en Inde n’a pas été modelé sur le Bön, nous pouvons dire avec ce même esprit de décision que les caractéristiques du Bön au Tibet qui sont semblables à celles trouvées dans le Bouddhisme ont a été modelées sur le Bouddhisme. Mais si nous regardons du point de vue de la somme des enseignements originaux qui sont en son cœur, nous devons dire que le Bön est une tradition séparée du Bouddhisme. Nous ne pouvons pas le considérer comme l’une des traditions bouddhistes parce qu’alors cela nécessiterait une source bouddhiste traçable. Néanmoins, extérieurement il transmet de nombreuses pratiques qui ont été modelées après les pratiques bouddhistes. Depuis que ces pratiques sont mélangées avec les instructions ultimes qui concernent la vue correcte de la réalité, n’importe qui les pratiquant correctement fait je pense comme la quantité des pratiques bouddhistes, qu’il les appelle ou pas ainsi.

Par exemple, si nous regardons la tradition Bön du dzogchen, il y a de nombreuses similitudes avec la présentation Nyingma. Mais pour les mêmes raisons que ci-dessus, nous ne pouvons pas dire que la tradition bouddhiste du dzogchen est modelée sur la tradition Bön. La tradition Nyingma du trantra fleurit pendant une longue période avant que commença la période de la nouvelle traduction, pendant cette période de l’ancienne traduction, les traditions Bön et Bouddhistes furent en contact très étroit. Durant cette période, alors, le Bön indubitablement adopta de nombreuses techniques dzogchen du trantra bouddhiste Nyingma. En fin de compte, ce fut pendant cette période que le Bön adopta le système de classification Nyingma des neuf véhicules pour structurer ses propres enseignements en neuf véhicules.

Concernant le dzogchen Bön, la terminologie est différente de celle utilisée dans le dzogchen Nyingma, mais la signification de ses termes suit indubitablement les instructions générales qu’ils ont emprunté. Ainsi en général, le Bön n’est pas un système bouddhiste, mais en regardant les pratiques particulières, certaines semblent être bouddhistes, alors que d’autres semblent ne pas l’être. En outre, il y a certains pratiquants bouddhistes qui exécutent certaines cérémonies selon les procédures rituelles Bön, par exemple le culte de déités locales, l’extension de la période de vie et ainsi de suite, et il n’y a rien n’inapproprié avec cela. Donc à la fois les traditions du Bouddhisme Tibétain et Bön contiennent des pratiques qui ont pris leur source dans l’autre.

Sa Sainteté le Dalaï Lama, La Tradition du Mahamudra Gelug/Kagyü (Snow Lion, p.227-9)

Re: The Dzogchen tradition in Bön: l'avis d'un connaisseur

Publié : 22 juillet 2012, 14:15
par Dharmadhatu
ba11 Merci beaucoup Longchen, beau boulot !

J'aurais une version un peu différente de quelques passages:
Par exemple, le Bön a des équivalents non seulement du dzogchen mais également du canon Bouddhiste Ka’gyur, incluant cent mille stances et huit mille stances des sutras de la Prajnaparamita. Il y a également des équivalents Bön du pramana, ou de la cognition valide, avec des systèmes complets d’épistémologie, de logique et de débat, comme dans le madhyamaka, la vue de la voie du milieu de la vacuité.
Par exemple, le Bön a des équivalents non seulement du dzogchen mais également du canon Bouddhiste Ka’gyur, incluant les sutras de la Prajnaparamitas en cent mille stances et en huit mille stances. Il y a également des équivalents Bön du pramana, ou de la cognition valide, avec des systèmes complets d’épistémologie, de logique et de débat, ainsi que du madhyamaka, la vue de la voie médiane de la vacuité.

Puisque nous pouvons certainement dire avec décision que le Bouddhisme en Inde n’a pas été modelé sur le Bön, nous pouvons dire avec ce même esprit de décision que les caractéristiques du Bön au Tibet sont les mêmes que ceux trouvées dans le Bouddhisme qui a été modelé sur le Bouddhisme.
Puisque nous pouvons certainement dire avec décision que le Bouddhisme en Inde n’a pas été modelé sur le Bön, nous pouvons dire avec ce même esprit de décision que les caractéristiques du Bön au Tibet qui sont semblables à celles trouvées dans le Bouddhisme ont a été modelées sur le Bouddhisme.
par exemple la pacification des déités locales,
par exemple le culte de déités locales,

Merci encore à toi. FleurDeLotus

Re: The Dzogchen tradition in Bön: l'avis d'un connaisseur

Publié : 22 juillet 2012, 14:19
par Longchen
Parfait pour les rectifications, adjugé-vendu ! jap_8
"propitiate" c'est pacifier/apaiser quoique l'expression "culte aux déités locales" revient souvent.

Re: The Dzogchen tradition in Bön: l'avis d'un connaisseur

Publié : 22 juillet 2012, 15:48
par Longchen
Ce que je comprends ici dans ce texte de Sa Sainteté, et cela ne m’étonne pas vraiment, c’est que l’idée qu’une doctrine serait figée est un peu un leurre ; il y a des influences, des mélanges, il y a beaucoup de nuances dans chacune des traditions, tout n’est pas noir ou blanc sans aucune communication entre les uns et les autres.
Pour employer une image l’idée opposée serait un peu semblable à un monde qui s’arrêterait aux frontières de notre hexagone, avec l’idée curieuse que personne n’aurait jamais franchi les frontières dans un sens ou dans un autre pour faire ce que la France est actuellement par exemple ; cela serait avoir des œillères je crois.
FleurDeLotus

Re: The Dzogchen tradition in Bön: l'avis d'un connaisseur

Publié : 22 juillet 2012, 16:28
par Dharmadhatu
jap_8 Oui et on retrouve ces influences dans les écoles du Bouddhisme tibétain aussi, comme sur l'autre fil où Sa Sainteté parle d'une pratique nyingmapa de Hayagriva répandue dans la tradition guéloukpa. Il y a plein d'autres exemples à ce sujet.

FleurDeLotus