Rapport entre les 4 nobles vérités et l'identité bouddhiste

[hoshin]

j'ai constaté que pour ce qui est du zen en France, à partir où certains ont voulu utiliser le terme de bouddhisme zen de façon plus officielle, cela a fait émerger beaucoup plus de problèmes, de désaccords, de troubles

Oui... En occident, on a la fâcheuse tendance à faire une levée de boucliers dès qu'on rencontre un "isme"... En Belgique, certains moines catholiques utilisent la méditation zen. Mais il ne faut, évidemment pas leur dire qu'ils sont bouddhistes... Il y a également cette "nouvelle" tendance de la psychologie occidentale qu'est la mindfulness...

Le problème, c'est qu'on ne peut plus appeler un chat un chat. chat_33333 Même si ça n'a pas d'importance quand on médite, cela reste fondamental pour permettre de différencier, comparer les choses et permettre à chacun de choisir une pratique en connaissance de cause.

[lausm]

Disons que mon point de vue n'est peut-être pas tout à fait le même : ceux qui ont voulu qui ça s'appelle "bouddhisme", en ont fait un véritable "-isme" de plus! Et l'étiquette a pris plus d'importance que le contenu qu'elle dénomme!!
En tous cas un symptôme phare pour moi, est que le temple zen de la Gendronnière, arborait fièrement sa pancarte au bord de la route. Le jour où il a été appelé "temple bouddhiste zen", la pancarte a reculé de vingt mètres dans le chemin sous les arbres et on ne la voit plus du bord de la route. On se demande si c'est assumé!
Dire bouddhiste, ok, mais alors pour des vraies bonnes raisons, par pour rechercher plus de crédibilité et plus de légitimité, si la pratique ne confirme pas ce que l'étiquette signifie!

[hoshin]

Oui, c'est là un autre aspect de la question...

[ardjopa]

La vision du sujet de lausm me semble assez juste, et de part son expérience du zen "en monastère" ou temples, assez réaliste
Le danger serait de faire du terme "bouddhisme" ou bouddhiste un nouveau costume pour l'égo, ou pour revendiquer une "appartenance" à un système (si bon soit-il) , bref un "communautarisme", avec ses dérives, ses intolérances et risques, que l'on connait par exemple dans l'islam, et ailleurs
Un bouddhiste véritable ne dira à mon sens même pas qu'il l'est, il agira ou essaiera simplement d'agir selon la sagesse enseignée par le bouddha, et il n'aura pas même besoin de le dire, on le reconnaitra à sa façon d'être dans la vie... ou pas
Etre bouddhiste, n'est qu'une convention, une étiquette (temporelle et éphémère, qui disparaitra en son temps)
un cheminement (éthique et pratique) dont le "but" est de devenir un Bouddha
Et devenir un "bouddha", c'est simplement (re)devenir ... ce que l'on est... depuis toujours et éternellement
A cet instant même tu es bouddha, tu ne le crois pas ?! voilà pourquoi tu ne le réalises pas

Etre bouddhiste, c'est "essayer" d'aller vers.... la réalité
Etre simplement, ou "non être"!... c'est la réalité

A partir de là, rien n'est "déterminé" pour toujours, impermanence oblige, tout change à chaque instant,
Et le dauphin dans les filets peut se libérer, la femme veuve s'éveiller
Le choix existe aussi longtemps que nous devons choisir entre ceci ou cela, entre ce chemin ou cette route là, etc
Mais arrivé au bout du chemin, il n'y a que la réalité, et plus rien à choisir, juste à "être"

http://www.dailymotion.com/video/x8csbi ... le-p_music

[ted]

Yen a qui, une fois qu'ils sont montés sur un toit avec une échelle, veulent retirer l'échelle et faire croire qu'il est possible d'y arriver sans échelle.

[hoshin]

Ted: ---> ba11 ba11

[ardjopa]

Yen a qui, une fois qu'ils sont montés sur un toit
avec une échelle,
veulent retirer l'échelle
et faire croire qu'il est possible d'y arriver sans échelle.

Le "toit" est accessible à chaque instant et en tous lieux
L'échelle n'est pas différente de notre vraie nature
Originellement l'échelle est vide d'existence propre
Comment alors pourrait-on enlever l'échelle et le toit ?

[remind]

Yen a qui, une fois qu'ils sont montés sur un toit avec une échelle, veulent retirer l'échelle et faire croire qu'il est possible d'y arriver sans échelle.

Bon ! le bémol c'est aussi qu'une fois avoir grimpé sur le toit on s'aperçoit que l'on y était déjà et que l'on a vécu un beau trip.

[ted]

Ca va les gars ? Vous êtes contents de vous ???
lol

[remind]

Ca va les gars ? Vous êtes contents de vous ???
lol

youpi_333 ba11