Si l'Eglise était aussi noire que vous aimez la dépeindre pensez-vous qu'elle aurait dans ses rangs des saint François d'Assise, des saints Vincent de Paul, abbés Pierre, Mère Thérésa, seour Emmanuelle, et des mystiques de premier ordre et j'en passeardjopa a écrit : Ce qui a mon sens, n'était pas du tout l'intention initial du concerné
Débat proposé
-
Aldous
Dernière modification par Aldous le 22 avril 2012, 19:34, modifié 1 fois.
-
ted
C'est surtout de respecter un certains nombre de commandements qui sont appris par coeur dès la plus tendre enfance...Aldous a écrit :ah, et c'est quoi alors?ted a écrit :Heu... non Aldous... C'est pas tout à fait ça...Aldous a écrit :La pratique chrétienne est aussi pour nous révéler Dieu omniprésent et omniscient qui est en nous.
Le Bouddha était un homme comme les autres.Aldous a écrit :Vous pouvez aussi essayer de sortir de la souffrance tout seul pourtant vous écoutez les enseignements du Bouddha et les mettez en pratique pour cela.
-
Aldous
Bonjour le cliché! C'est bien plus que ça, c'est connaître Dieu-Amour qui est dans nos coeurs.ted a écrit :C'est surtout de respecter un certains nombre de commandements qui sont appris par coeur dès la plus tendre enfance...Aldous a écrit :ah, et c'est quoi alors?ted a écrit : Heu... non Aldous... C'est pas tout à fait ça...
Comme les autres vraiment? C'était un homme mais quand même un peu plus que les autres non?ted a écrit :Le Bouddha était un homme comme les autres.Aldous a écrit :Vous pouvez aussi essayer de sortir de la souffrance tout seul pourtant vous écoutez les enseignements du Bouddha et les mettez en pratique pour cela.
-
ted
Non. Rien de plus, ni de moins. C'est un homme qui a témoigné de la Voie qu'il a suivie.Aldous a écrit :Comme les autres vraiment? C'était un homme mais quand même un peu plus que les autres non?ted a écrit :Le Bouddha était un homme comme les autres.Aldous a écrit :Vous pouvez aussi essayer de sortir de la souffrance tout seul pourtant vous écoutez les enseignements du Bouddha et les mettez en pratique pour cela.
Comme Ted : le Bouddha est un homme (et non un surhomme, un homme divin, ou quelque chose de plus qu'un homme). Aldous, si tu veux faire un parallèle avec des figures appartenant aux monothéismes, c'est éventuellement avec les prophètes que cela me semble possible.
Avec Moïse par exemple, qui est un homme ordinaire pour toutes les grandes traditions, même si certaines de ses expériences, un peu comme l'éveil du Bouddha, sont considérées comme très difficiles à reproduire. Ou avec Mahomet. D'ailleurs il y a des philosophes juifs et musulmans, comme Maïmonide, ou Al Farabi, qui ont donné du prophétisme des descriptions très proches de celles que le bouddhisme donne de l'éveil bouddhiste. Proches, pas similaires. Mais comme c'étaient des rationalistes, qui raisonnaient avec un cadre conceptuel aristotélicien, ça ressemble pas mal à certains types de pensée indienne également très rationnalistes.
Avec Moïse par exemple, qui est un homme ordinaire pour toutes les grandes traditions, même si certaines de ses expériences, un peu comme l'éveil du Bouddha, sont considérées comme très difficiles à reproduire. Ou avec Mahomet. D'ailleurs il y a des philosophes juifs et musulmans, comme Maïmonide, ou Al Farabi, qui ont donné du prophétisme des descriptions très proches de celles que le bouddhisme donne de l'éveil bouddhiste. Proches, pas similaires. Mais comme c'étaient des rationalistes, qui raisonnaient avec un cadre conceptuel aristotélicien, ça ressemble pas mal à certains types de pensée indienne également très rationnalistes.
Quand on sonde les choses, les connaissances s'approfondissent.
Les connaissances s'approfondissant, les désirs se purifient.
Les désirs une fois purifiés, le cœur se rectifie.
Le cœur étant rectifié, on peut réformer sa personne.
Kong Tseu
Les connaissances s'approfondissant, les désirs se purifient.
Les désirs une fois purifiés, le cœur se rectifie.
Le cœur étant rectifié, on peut réformer sa personne.
Kong Tseu
-
Aldous
Oui bien sûr je sais que le Bouddha n'est pas un surhomme ou un dieu. Quand je dis un homme pas comme les autres je veux simplement dire qu'il sort du lot parmi les humains, il a marqué profondément l'humanité, c'est pas la fortune de tout le monde.
"Ce qui est venu à l'existence est lointain et profond, profond! Qui le découvrira?" L'Ecclésiaste
Bonne journée,
"Ce qui est venu à l'existence est lointain et profond, profond! Qui le découvrira?" L'Ecclésiaste
Bonne journée,
-
ted
Chrétien ou Bouddhiste, on se retrouvera toujours autour de citations comme celle-ci. En tout cas, en ce qui me concerne.Aldous a écrit :"Ce qui est venu à l'existence est lointain et profond, profond! Qui le découvrira?" L'Ecclésiaste
Bonne journée,
Mais là où un grand mystère se profile dans l'ecclésiaste, le bouddhisme apporte des éléments de réponse :
"Qui le découvrira ?" : on ne découvrira rien. Si on cherche l'origine des choses, ultimement, on ne trouve que leur vacuité. Mais c'est peut être ça la réponse.
"Qui" trouve cette vacuité ? : personne, métaphysiquement parlant. Mais le Bouddha a bien témoigné de son éveil et de ce qu'il a trouvé.
- Ô constructeur, je t'ai vu
Tu ne construiras plus de maison
Toutes tes poutres sont cassées
Ton faîte est brisé
Mon cœur a atteint l'inconditionné
Acquise est la fin du désir
-
Aldous
Etes-vous sûr que c'est bien ça qu'il y a à découvrir?ted a écrit :Mais là où un grand mystère se profile dans l'ecclésiaste, le bouddhisme apporte des éléments de réponse :
"Qui le découvrira ?" : on ne découvrira rien. Si on cherche l'origine des choses, ultimement, on ne trouve que leur vacuité. Mais c'est peut être ça la réponse.
"Qui" trouve cette vacuité ? : personne, métaphysiquement parlant. Mais le Bouddha a bien témoigné de son éveil et de ce qu'il a trouvé.
Tu ne construiras plus de maison
Toutes tes poutres sont cassées
Ton faîte est brisé
Mon cœur a atteint l'inconditionné
Acquise est la fin du désir
-
ted
Aucune certitude...Aldous a écrit :Etes-vous sûr que c'est bien ça qu'il y a à découvrir?
Ca laisse de la place aux autres religions...
-
ardjopa
De toute façon il me semble qu'il faut être un minimum "cohérent" et logique dans la vie, voire même réaliste
Les religions "exposent" ou affirment certaines "vérités souvent hypothétique" et non vérifiables ni vérifiées (par tous en tous cas) sur la"réalité" du monde, de la vie, et on a le choix !
Il y a tellement de versions... et pas que les plus "célèbres" ou celles qui ont le mieux "marchées" ou eu le plus "d'adhérents"; Désolé de parler comme ça, mais c'est la réalité;
On a d'un coté des religions "théistes", comme le chritianisme (lui même séparé en catholiques, protestants, orthodoxes etc...) qui nous dit que "dieu est le créateur, et son fils unique jesus, ses anges, gabriel, ses saints et sa trinité, son enfer, sdon paradis, sa bible etc, etc) puis d'un autre ou "ailleurs" géographiquement, on nous parle "d'allah, qui n'a ni fils ni intermédiaire, à part un prophète,et que c'est l'unique vérité aussi, avec là aussi ses lois, et dogmes spécfiques, ses prières, ses "visions" religieuses, son "paradis" different encore etc etc; Puis la version judaiste encore différente en parti ! qui d'ailleurs continue depuis des lunes ses conflits, guerres, avec une religion voisine etc ... ! comme bien d'autres religions qui se sont entretuées et ont cultivé la haine à ce niveau plutot que la paix et l'amour... ! On a d'autre parfois des "religions" ou spiritualités comme le bouddhisme qui nous dit "l'inverse" en parti : "ni dieu ni créateur", que chaque être est le "créateur" de sa propre réalité, qui nous parle du nirvana, du samsara, de rennaissances, ses pratiques encore différentes au moins dans la forme et l'apparence, ses codes et lois éthiques en parti différentes etc; Sans compter que là aussi il y a plusieurs "versions" ou visions bouddhistes, theravada, mahayana, vajryana, etc, qui ont chacune leur propre chemin ou "avis" sur certainement choses et ainsi de suite, des visions hindouistes (innombrables) du monde, avec son panthéon de divinités, de croyances, de concepts, puis du taoisme avec sa version, le shintoisme et ses cultes de kamis (divinités de la nature et des élementsetc) puis des religions "naturelles" des peuples de la nature (théistes, à un seul dieu ou à plusieurs, animistes, ou autres), etc etc,
Donc, c'est simple, on a beau qualifier ( à tort ) de "new age" ou autre, ceux qui essayent de "voir au-delà" de ces apparences culturelles, religieuses et temporelles (éphémères), de ces insititutions et versions diverses et variées, et qui essayent de "voir la réalité telle qu'elle est, soit en voyant ce qu'il y a de "communs" à toutes ces versions du monde, et avoir une vision "unitaire" de l'essentiel sur lequel elles se rejoignent, ou au contraire à les laisser de coter et voir par soi-même;...
Il n'y a pas 36 solutions
: soit toutes ces religions tellement diverses ont Tort, et aucune ne dit la vérité (il peut pas à mon sens y avoir à la fois le "paradis d'allah", le nirvana du bouddha, le tao de laotseu, le royaume de jesus, etc etc, dans une même et unique réalité, comme si on allait compartimenter "la Vie" en cases etc...); soit ce sont seulement des apparences culturelles, des versions différentes parlent de la même réalité, et dans ce cas, peu importe celle que l'on choisit, ou qu'on n'en choisisse aucune, il suffit d'avancer spirituellement, quelquesoit la spiritualité choisie;
Faites vos jeux !
Les religions "exposent" ou affirment certaines "vérités souvent hypothétique" et non vérifiables ni vérifiées (par tous en tous cas) sur la"réalité" du monde, de la vie, et on a le choix !
Il y a tellement de versions... et pas que les plus "célèbres" ou celles qui ont le mieux "marchées" ou eu le plus "d'adhérents"; Désolé de parler comme ça, mais c'est la réalité;
On a d'un coté des religions "théistes", comme le chritianisme (lui même séparé en catholiques, protestants, orthodoxes etc...) qui nous dit que "dieu est le créateur, et son fils unique jesus, ses anges, gabriel, ses saints et sa trinité, son enfer, sdon paradis, sa bible etc, etc) puis d'un autre ou "ailleurs" géographiquement, on nous parle "d'allah, qui n'a ni fils ni intermédiaire, à part un prophète,et que c'est l'unique vérité aussi, avec là aussi ses lois, et dogmes spécfiques, ses prières, ses "visions" religieuses, son "paradis" different encore etc etc; Puis la version judaiste encore différente en parti ! qui d'ailleurs continue depuis des lunes ses conflits, guerres, avec une religion voisine etc ... ! comme bien d'autres religions qui se sont entretuées et ont cultivé la haine à ce niveau plutot que la paix et l'amour... ! On a d'autre parfois des "religions" ou spiritualités comme le bouddhisme qui nous dit "l'inverse" en parti : "ni dieu ni créateur", que chaque être est le "créateur" de sa propre réalité, qui nous parle du nirvana, du samsara, de rennaissances, ses pratiques encore différentes au moins dans la forme et l'apparence, ses codes et lois éthiques en parti différentes etc; Sans compter que là aussi il y a plusieurs "versions" ou visions bouddhistes, theravada, mahayana, vajryana, etc, qui ont chacune leur propre chemin ou "avis" sur certainement choses et ainsi de suite, des visions hindouistes (innombrables) du monde, avec son panthéon de divinités, de croyances, de concepts, puis du taoisme avec sa version, le shintoisme et ses cultes de kamis (divinités de la nature et des élementsetc) puis des religions "naturelles" des peuples de la nature (théistes, à un seul dieu ou à plusieurs, animistes, ou autres), etc etc,
Donc, c'est simple, on a beau qualifier ( à tort ) de "new age" ou autre, ceux qui essayent de "voir au-delà" de ces apparences culturelles, religieuses et temporelles (éphémères), de ces insititutions et versions diverses et variées, et qui essayent de "voir la réalité telle qu'elle est, soit en voyant ce qu'il y a de "communs" à toutes ces versions du monde, et avoir une vision "unitaire" de l'essentiel sur lequel elles se rejoignent, ou au contraire à les laisser de coter et voir par soi-même;...
Il n'y a pas 36 solutions
: soit toutes ces religions tellement diverses ont Tort, et aucune ne dit la vérité (il peut pas à mon sens y avoir à la fois le "paradis d'allah", le nirvana du bouddha, le tao de laotseu, le royaume de jesus, etc etc, dans une même et unique réalité, comme si on allait compartimenter "la Vie" en cases etc...); soit ce sont seulement des apparences culturelles, des versions différentes parlent de la même réalité, et dans ce cas, peu importe celle que l'on choisit, ou qu'on n'en choisisse aucune, il suffit d'avancer spirituellement, quelquesoit la spiritualité choisie;Faites vos jeux !