avec mettaUn jour, après zazen, un moine demanda à Yakusan :
- "Quand vous êtes assis comme une montagne immobile, comment pensez-vous ?"
- "Je pense à partir de la non-pensée" répondit le maître.
- "Mais comment pense-t-on à partir de la non-pensée ?"
- "Hishiryo ! au-delà de la pensée."
La réalité d'enveloppement [base+imputation] a pour nature ultime d'être "vacuité". La co-production conditionnelle est la "nature" de la réalité d'enveloppement qui est d'être en "interrelation", elle n'est pas la réalité ultime. Dans les textes originaux, la formulation courte est la suivante :Iskander a écrit :Donc réalité ultime = aucun phénomène n'a de substance propre = vacuité = coproduction conditionnée.michel_paix a écrit :Pour faire au plus simple la réalité d'enveloppement "conventionnelle" c'est a la fois la désignation et la base d'imputation. Dans la réalité ultime il n'y a ni désignation possible, ni aucune base d'imputation. Donc non, le continuum de conscience n'a aucune réalité ultime, pas plus que la renaissance ou le karma.
[...]
Ce qui signifie que la réalité ultime des phénomènes est d'être sans substance propre, en développent la "vue juste" l'on peut réalisé le nirvana qui est la cessation, la réalisation du non-né.
Saisir la réalité ultime, c'est saisir la coproduction conditionnée en tant que condition générale?
Donc la co-production conditionnée est la nature de la réalité d'enveloppement (quelle est la différence entre réalité conventionnelle et réalité d’enveloppement?). J'avais cru que c'etait la nature de la réalité ultime, suite à cette affirmation de ta part:michel_paix a écrit : La co-production conditionnelle est la "nature" de la réalité d'enveloppement qui est d'être en "interrelation", elle n'est pas la réalité ultime. Dans les textes originaux, la formulation courte est la suivante :
« Quand ceci est, cela est ;
Ceci apparaissant, cela apparait.
Quand ceci n'est pas, cela n'est pas ;
Ceci cessant, cela cesse. »
En gros, la saisi est co-produite [conditionné/conditionnant]. Ultimement rien n'est produit, ni ne devient, ni ne naît, ni ne meurt [nirvana naturelle], donc rien ne peux être saisi. L'on ne peux pas ce sasir de la réalité ultime... La saisi est un maillon de la co-production conditionnelle [samsara], donc relève de la réalité d'enveloppement.
Pour en revenir à la nature ultime, comment la décrire de façon positive (cad autrement que parce qu'elle n'est pas)? Comme étant la vacuité? Y a-t-il autre chose?michel_paix a écrit : 1) Réalité conventionnelle: pièces de lego + bonhomme. C'est à dire base + désignation.
2) Réalité ultime : Stance de Nagarjuna [tradition du Mahayana]
Sans rien qui cesse ou se produise,sans rien qui soit anéanti ou qui soit éternel,
Sans unité, ni diversité, sans arrivée, ni départ, telle est la coproduction conditionnée,
des mots et des choses apaisement béni. Celui qui nous l'a enseignée, l'Éveillé parfait,
Le meilleur des instructeurs, je le salue.
En fait, c'est juste pour dire que la co-production est vacuité, telle est la co-production conditionnelle ultimement...Sans rien qui cesse ou se produise,sans rien qui soit anéanti ou qui soit éternel,
Sans unité, ni diversité, sans arrivée, ni départ, telle est la coproduction conditionnée
